Субстрат для орхидей

Реанимация пострадавших растений, грунт, горшки, удобрения для выращивания орхидей.
Аватара пользователя

Декаданс
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 23 янв 2021, 16:56
Награды: 2
Откуда: Речица

Субстрат для орхидей

#261

Сообщение Декаданс »

У меня аллергия на хвою. Конкретно на пропаренную кору — не так чтобы смертельная, но не очень удобно: я не могу трогать кору голыми руками, появляется крапивница, и не могу разместить орхидеи у себя в спальне, потому что по ночам мне из-за них закладывает нос, особенно когда они политые. Долго и упорно вываривать кору у себя в доме я тоже не могу по тем же причинам, ну и по ощущениям это не особо помогает. Пока что орхидеи мои сидят в коре — я думала, что будет все нормально, в той коре ж никаких смол давно нет, а вот проявилась такая печалька. Летом орхидеям лучше всего переехать в спальню, там солнце только утреннее и им там хорошо (в остальные окна жарит солнце летом, я притеняю, но особо нежных типа мильтонии и это не спасает), но вместе с корой я их туда не пущу :D

Может быть кора просто попалась неудачная. Возможно, летом попробую ещё раз с другой — вроде как на сильно б/у кору крапивница не появляется больше, а вроде ж существует какая-то заводская ферментированная кора, в которой уж точно ничего "живого" не осталось. Но это всё на авось и лучше б по идее не мучаться и подобрать что-то другое, с чем я могу спокойно и безбоязненно работать.

Не, кора не хвойных деревьев, в принципе должна подойти. Но какие варианты?
Аватара пользователя

Ньюкола
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 04 дек 2021, 04:07
Награды: 2
Откуда: Pacific Northwest

Субстрат для орхидей

#262

Сообщение Ньюкола »

Декаданс,
Из моего личного опыта (может будет полезным).
Кору нужно брать только на старых пнях, когда она уже достаточно легко отслаивается от древесины.
Я не варю кору, но обрабатываю ее 1.5 - 2 минуты в микроволновке.
Самая подходящая кора всбухает после этого, увеличивается в объеме в 2-3 раза, и, тёплая, легко разламывается руками на мелкие кусочки, по структуре вообще напоминает пробку.
Может, если избегать смолянистых участков и внимательно отбирать кору, а потом обрабатывать ее таким способом, это поможет избежать проявления аллергических реакций?
Аватара пользователя

linn
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 12:00
Награды: 1
Откуда: Екатеринбург

Субстрат для орхидей

#263

Сообщение linn »

Ньюкола, попробуйте кокочипсы с пробкой 1 к 1. Кокочипсы достаточно влагоемки, пробка наоборот, совсем не влагоемкая.
Я использую три посадки - в пробку, пробку с корой, кору. Пробки беру винные, варю, чтобы убрать вино. Использую, как целиком, так и порезанные на куски нужного размера.
Аватара пользователя

Ньюкола
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 04 дек 2021, 04:07
Награды: 2
Откуда: Pacific Northwest

Субстрат для орхидей

#264

Сообщение Ньюкола »

linn,
Спасибо за совет. Да, я знаю про кокочипсы, мне не нравится их «волосатость» :oops: И винные пробки собираю и даже пыталась использовать как-то - не пошли. Правда я их не варила, но резала на кусочки - это такая морока их порезать!

Я живу в лесу, у нас тут коры навалом, выйдешь на прогулку с собакой и целый мешок домой принесёшь. Одно время я сажала фаленопсисы исключительно в кору из леса домашнего приготовления. Теперь использую домашнюю кору только в виде добавки, а основным субстратом идёт орхиата с вкраплениями LECA (clay pebbles - глиняная галька?).
Аватара пользователя

linn
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 12:00
Награды: 1
Откуда: Екатеринбург

Субстрат для орхидей

#265

Сообщение linn »

Ньюкола писал(а):
20 мар 2022, 16:10
И винные пробки собираю и даже пыталась использовать как-то - не пошли. Правда я их не варила, но резала на кусочки - это такая морока их порезать!
Я не про доступность материала, у нас тоже леса под боком, а про винегрет из противоположных по свойствам ингредиентов, который может сработать. :ddafg:
Ну, а пробку обязательно надо проваривать, кроме алкогольной составляющей, уходит немалая часть вредных для растений составляющих связывающего вещества, если это не цельная пробка от дорогого марочного вина.
Аватара пользователя

Ньюкола
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 04 дек 2021, 04:07
Награды: 2
Откуда: Pacific Northwest

Субстрат для орхидей

#266

Сообщение Ньюкола »

Вот, для наглядности я сделала несколько фоток процесса обработки коры (как раз сегодня пересаживала несколько фаленопсисов)
Кора здесь от дерева hemlock (не знаю, как по-русски будет). У нас их тут основная масса и они обладают достаточно толстой корой, что удобно. Кора снята со старого распавшегося пня, в одном месте слегка обгоревшего, что я считаю преимуществом уже, но специально я пни не поджигаю :no:

Это кусок коры толщиной примерно 2 см до обработки в микроволновки: Изображение

Тот же кусок коры после 2-х минут в микроволновке. Как видите, он увеличился в объеме почти втрое:
Изображение

После обработки, кора легко расслаивается слоями, становится рыхлой и мягкой (пока теплая):

Изображение
Изображение

И очень легко, пальцами, разминается на куски нужного размера:
Изображение

Теперь я использую кору только после такой обработки - быстро, минимум грязи, легко работать с материалом и приводить в чистоту после окончания работ.
Может кому тоже такой способ понравится :romashka:
Аватара пользователя

Ryzhaya
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 10:51
Награды: 2
Откуда: Питер

Субстрат для орхидей

#267

Сообщение Ryzhaya »

А насколько влагоемки кокосовые "волосы"? Не чипсы, а именно такие вот волокна. Хочу попробовать такой вариант, на замену коре. Видела на ютубе хорошие отзывы про выращивание в коконе из кокосового волокна, которое оборачивается вокруг корней, а сверху сеткой обвязывается, как конфета. Внутри получается комфортная влажность и все это дышит тоже хорошо. Плюсы - удобный мониторинг состояния корней, особенно актуально для реанимах и корни чистые получаются.
Ну и есть мысль насчет самодельных блоков из пластиковой сетки, кокосового полотна (для мульчи) и кокосовых волокон в виде волос.
Пока процесс на начальной стадии реализации, не все компоненты есть и технические вопросы в процессе обдумывания.
Аватара пользователя

Флориана
Администратор
Сообщения: 15439
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 14:36
Награды: 48
Откуда: Киев

Субстрат для орхидей

#268

Сообщение Флориана »

Ryzhaya, я всегда критически отношусь к увиденному на ютубе, особенно с тех пор, когда авторы роликов стали получать монетизацию за количество просмотров и лайков :sfrkd:
Но по поводу влагоёмкости кокосового волокна мне есть что сказать.
Много лет назад мною были приобретены опоры для ароидных лиан, обмотанные кокосовым волокном. Вы их наверняка видели в магазине.
Производитель рекомендует обильно опрыскивать их водой, волокно будет ею напитываться, что позволит воздушным корням закрепляться в нём и дополнительно получать влагу.
Всё это полнейшая чушь. После опрыскивания опоры вода просто стекает в горшок и волокно становится сухим уже через полчаса. Пробовала на несколько часов замачивать эти опоры в воде перед посадкой растений. Результат тот же - волокно не напитывается водой, она просто стекает вниз и корни к волокну не прирастают.
Пришла к выводу, что эти опоры просто декоративный элемент, имитирующий ствол дерева. И можно не заморачиваться и точно с таким же успехом использовать для подвязывания лиан обычные пластиковые опоры в виде палочек.
Это, конечно, оффтоп для данной темы, но мой личный опыт и информация к размышлению - стоит или не стоит следовать увиденному Вами на ютубе.
И если решите следовать, то не переводите всю коллекцию на такой метод выращивания, а поэкспериментируйте на одном-двух не самых ценных экземплярах.
И убедитесь лично, так ли это хорошо и нужно ли оно Вам вообще. :romashka:
Аватара пользователя

Ryzhaya
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 10:51
Награды: 2
Откуда: Питер

Субстрат для орхидей

#269

Сообщение Ryzhaya »

Флориана,
Спасибо за ответ.
Ну, там мнение довольно авторитетное и автор канала не настаивает на своем, а просто описывает свой способ который применяется к конкретным экземплярам, корни которых готовы к таким манипуляциям., т.е. не из болота на открытый воздух и на временном отрезке около года. Наоборот, призывает к включению головы в вопросе выращивания, а не слепому повторению за кем-то.
Я скорее не совсем подробно донесла мысль.
Суть способа в том, чтобы обернуть корни в волокно. Т.е. источником влаги будут сами корни, напитываемые при поливе. А волокно-лишь одеяло, которое уменьшает потерю влаги корнями во вне и при этом дышит. Плюс, внутрь этого кулька можно же завернуть и что-то более влагоемкое, чтобы увеличить интервалы между поливами.
Про невпитываемость воды - интересно. Чипсы же ее довольно хорошо держат, по крайней мере, они хорошо пропитываются.
По сравнению с горшком, такой кулек удобнее, можно вешать и вниз головой, ничего не высыпется, можно вывесить летом на улице, на дождевой полив. Впрочем, по результатам отпишусь, уже в другой теме.

Подопытные - фаленопсисы, живущие в кусках коры в дырявых горшках и замачиваемые не чаще 1 раза в неделю. Бывает, забываю и даже тургор теряют... Так что, сухо им быть не должно. Надеюсь таким способом разместить их более компактно.
Аватара пользователя

Флориана
Администратор
Сообщения: 15439
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 14:36
Награды: 48
Откуда: Киев

Субстрат для орхидей

#270

Сообщение Флориана »

Волокно и чипсы не одно и то же.
С ботанической точки зрения плод кокосовой пальмы является сухой костянкой и состоит из нескольких дифференцированных слоёв.
Внешняя оболочка называется экзокарпий, под ней находится толстоволокнистый слой (мезокарпий), далее - внутренний слой (эндокарпий) и эндосперм.
Чипсы - это кусочки дроблёной внешней оболочки кокосового ореха с прилегающим к ней слоем грубых волокон.
А волокно получают из мезокарпия.
Аватара пользователя

Ryzhaya
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 10:51
Награды: 2
Откуда: Питер

Субстрат для орхидей

#271

Сообщение Ryzhaya »

Флориана, не всякий кокос одинаково полезен. :duma: Спасибо :)
Аватара пользователя

Фарида
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 04 май 2015, 14:29
Награды: 6
Откуда: Казань, Татарстан, Россия

Субстрат для орхидей

#272

Сообщение Фарида »

Я покупала сосновую кору крупной фракции для мульчирования голубики. Осталось некоторое количество. Скажите, пожалуйста, можно ли ее использовать для пересадки орхидей? Ходить в лес за корой нет возможности. Раньше я орхидеями не занималась.
Аватара пользователя

Флориана
Администратор
Сообщения: 15439
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 14:36
Награды: 48
Откуда: Киев

Субстрат для орхидей

#273

Сообщение Флориана »

Фарида, конечно можно. Не бывает сосновой коры, предназначенной исключительно только для какого-то конкретного растения.
Сосновая кора это сосновая кора, и может отличаться только фракцией.
Аватара пользователя

Фарида
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 04 май 2015, 14:29
Награды: 6
Откуда: Казань, Татарстан, Россия

Субстрат для орхидей

#274

Сообщение Фарида »

Очень хорошо, у дочери их более 10шт, похоже всех надо пересадить (мучнистый червец появился).
Использую описанное в сообщении viewtopic.php?p=556684#p556684
Кроме коры что ещё надо добавить? Извините, но нет возможности прочесть все 14 страниц
Аватара пользователя

Флориана
Администратор
Сообщения: 15439
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 14:36
Награды: 48
Откуда: Киев

Субстрат для орхидей

#275

Сообщение Флориана »

Фарида, фаленопсисы выращивают в одной коре, ничего добавлять не нужно.
Некоторые цветоводы добавляют к коре мох сфагнум, но это совсем не обязательно.
Фарида писал(а):
26 сен 2023, 15:22
Извините, но нет возможности прочесть все 14 страниц
Если Вы никогда не выращивали фаленопсисы, то необходимо найти время и прочитать темы:
Фаленопсис гибридный - секреты выращивания viewtopic.php?f=268&t=2575
О посадке и пересадке орхидей viewtopic.php?f=268&t=7038
Освещение для орхидей viewtopic.php?f=268&t=9366
Полив фаленопсисов viewtopic.php?f=268&t=19521
Потому что агротехника фаленопсисов отличается от агротехники обычных растений (не орхидей). :sfrkd:
Аватара пользователя

Фарида
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 04 май 2015, 14:29
Награды: 6
Откуда: Казань, Татарстан, Россия

Субстрат для орхидей

#276

Сообщение Фарида »

Флориана, большое Вам спасибо за своевременные и полные ответы. Я сегодня уже несколько часов читаю, читаю :ddafg:
(О посадке и пересадке орхидей, Полив фаленопсисов) уже прочла и некоторые другие. Обязательно прочту и остальные.
Очень ли сильно отличаются условия выращивания камбрии, дендробиума, мильтонии от условий для фаленопсисов? Конечно, прежде чем начинать пересаживать, что-то реанимировать и т.д. я прочту все необходимое. В данный момент несколько растерялась от обилия информации, которую должна буду осилить :blush: . Раньше для меня они все были просто орхидеями.
Аватара пользователя

Флориана
Администратор
Сообщения: 15439
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 14:36
Награды: 48
Откуда: Киев

Субстрат для орхидей

#277

Сообщение Флориана »

Фарида писал(а):
26 сен 2023, 16:27
Очень ли сильно отличаются условия выращивания камбрии, дендробиума, мильтонии от условий для фаленопсисов?
Отличаются. Читайте только про фаленопсисы.
Аватара пользователя

Фарида
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 04 май 2015, 14:29
Награды: 6
Откуда: Казань, Татарстан, Россия

Субстрат для орхидей

#278

Сообщение Фарида »

Флориана, ещё раз большое спасибо!
Ответить

Вернуться в «Агротехника орхидей»