Что такое новый сорт глоксинии из семян
-
- Администратор
- Сообщения: 16174
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
"для сравнения, мало сравнивать фото, надо иметь оба сорта, тогда сказать ,что одно и тоже можно с уверенностью, или хотя бы один сорт иметь надо. Разница может быть огромной когда растение будет у вас цвести в живую, вы увидите, что и кусты и форма и поведение разное. Сказать похожи, можно, но не одинаковые. Хочу заметить,что и у Слюсарь подобное выставлено как разные сорта"
Лена, какие сорта глоксиний Елены Васильевны одинаковые или одно и то же с существующими сортами? Пожалуйста, напиши конкретно названия этих сортов.
Лена, какие сорта глоксиний Елены Васильевны одинаковые или одно и то же с существующими сортами? Пожалуйста, напиши конкретно названия этих сортов.
-
- Сообщения: 426
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 09:34
- Награды: 4
- Откуда: Россия, Нижневартовск
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
Святослав, Сон о любви и Сон в облаках, думаю, что сорта одинаковые. В полне вероятно, что Елена Васильевна случайно ошиблась в названии и так передала другому коллекционеру, и дальше уже пошло с ошибочным названием. Потому, что в обоих названиях есть слово сон. Думаю, что и коллекционер подметил схожесть, но не стал уточнять у Елены Васильевны.
-
- Сообщения: 426
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 09:34
- Награды: 4
- Откуда: Россия, Нижневартовск
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
Тидея, а я бы и не стала сразу судить о новом сорте, прежде чем что-то говорить, я бы посмотрела несколько цветений. Не может сорт с небольшими листьями, или средними листьями взять и вдруг вырасти до невероятно огромных размеров. Не в ведро же его сажали. Я вот написала о недостатках одного сорта, я видела несколько цветений на двух кустах, вдобавок прежде, чем написать, я позвонила маме на другой конец света и подробно её распросила о поведении этого сорта. Другой вариант, мне выслали сорт, который процвёл очень плохо, а у коллекционера-яркий и густомахровый. Я конечно пустила слезу в одном сообщении на форуме, но жду весны, с коллекционером ничего не выясняю. Потому. что я видела, как он долго приживался и болел, я видела, как таже густомахровая Руби Сплеш, цвела в октябре однорядными, недоразвитыми цветами. Если я про какой то сорт напишу, не очень хорошо, сделаю это только тогда, когда полностью буду отвечать за свои слова.
"как вы себе представляете эту доработку?"
Не злитесь пожалуйста, возможно я выражаюсь не очень грамотно, опыта мне действительно не хватает. Но скажу, что я имею ввиду. Когда в обсуждении одного сорта, на всех фотографиях, что выставляют форумчане выходят одни и теже недостатки (например плохая раскрываемость бутонов, или куча ушек в середине). У всех же разные условия. Как вы считаете, можно утверждать о сортовом недостатке?
"как вы себе представляете эту доработку?"
Не злитесь пожалуйста, возможно я выражаюсь не очень грамотно, опыта мне действительно не хватает. Но скажу, что я имею ввиду. Когда в обсуждении одного сорта, на всех фотографиях, что выставляют форумчане выходят одни и теже недостатки (например плохая раскрываемость бутонов, или куча ушек в середине). У всех же разные условия. Как вы считаете, можно утверждать о сортовом недостатке?
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
Креветка
да ,я не злюсь ,просто я не могу понять, что вы подразумеваете под доработкой. В моём понятии доработка, это значит надо доделать, в случае который вы описываете, это не недоработка, это отбраковка ,которую надо в мусор выбрасывать ,а не в народ пускать!!!!
"Лена, какие сорта глоксиний Елены Васильевны одинаковые или одно и то же с существующими сортами? Пожалуйста, напиши конкретно названия этих сортов"
чуть позже, сегодня не успеваю, а с Сном о Любви и Сном в Облаках, Креветка правильно заметила. Но там не перепутанное название, там одно и тоже проявление сортопризнака, поэтому название и похожее, но выставленно как разное.
да ,я не злюсь ,просто я не могу понять, что вы подразумеваете под доработкой. В моём понятии доработка, это значит надо доделать, в случае который вы описываете, это не недоработка, это отбраковка ,которую надо в мусор выбрасывать ,а не в народ пускать!!!!
"Лена, какие сорта глоксиний Елены Васильевны одинаковые или одно и то же с существующими сортами? Пожалуйста, напиши конкретно названия этих сортов"
чуть позже, сегодня не успеваю, а с Сном о Любви и Сном в Облаках, Креветка правильно заметила. Но там не перепутанное название, там одно и тоже проявление сортопризнака, поэтому название и похожее, но выставленно как разное.
-
- Администратор
- Сообщения: 16174
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
"Когда в обсуждении одного сорта, на всех фотографиях, что выставляют форумчане выходят одни и теже недостатки (например плохая раскрываемость бутонов, или куча ушек в середине). У всех же разные условия. Как вы считаете, можно утверждать о сортовом недостатке?"
Нет, конечно. Потому что именно такие сорта пользуются огромной популярностью. Неужели Вы не хотите иметь Вишнёвый Бал? viewtopic.php?f=117&t=553
Тень Луны и Зазноба ни разу у меня не цвели идеально раскрытыми цветами viewtopic.php?p=4701#p4701 Выбросить и забраковать?
ЕС-Млечный Путь у меня цветёт, в основном, такими же однорядными цветками с пожёванной серединкой, как и у Гали на фото viewtopic.php?p=4034#p4034 И на фото Светланы ниже. И на фото Лены viewtopic.php?p=46201#p46201 Выбросить в мусорное ведро?
Кстати, тема называется "Что такое новый сорт глоксинии из семян" ...
Нет, конечно. Потому что именно такие сорта пользуются огромной популярностью. Неужели Вы не хотите иметь Вишнёвый Бал? viewtopic.php?f=117&t=553
Тень Луны и Зазноба ни разу у меня не цвели идеально раскрытыми цветами viewtopic.php?p=4701#p4701 Выбросить и забраковать?
ЕС-Млечный Путь у меня цветёт, в основном, такими же однорядными цветками с пожёванной серединкой, как и у Гали на фото viewtopic.php?p=4034#p4034 И на фото Светланы ниже. И на фото Лены viewtopic.php?p=46201#p46201 Выбросить в мусорное ведро?
Кстати, тема называется "Что такое новый сорт глоксинии из семян" ...
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
Великолепно всегда у меня Тень Луны раскрывалась, причём он у меня раньше чем у многих появился и не по одному дублю я держу, а по несколько, всегда великолепен.
-
- Администратор
- Сообщения: 16174
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
Лена, у меня Тень Луны от Петровны. У неё - от тебя. Цветы на глоксинии то раскрываются, то не раскрываются так, как хотелось бы. Но они всегда огромные и очень красивой расцветки, потому на перекошенность формы и недоразвитые лепестки в центре цветка я не особенно внимание обращаю.
Креветка, что делать с глоксинией ЕС-Млечный Путь, цветы на которой бывают кривыми и однорядными? Выбросить в мусорное ведро? Таких сортов очень и очень много. Кстати, СвС-Гранатовый Иней ничем не лучше ЕС-Млечный Путь. Но когда цветы получаются яркого насыщенного цвета даже не совсем раскрытые так, как хотелось бы, то я хожу возле этого растения кругами и заглядываю на него по несколько раз в день!
Ситцевая Свадьба - одна из самых любимейших моих глоксиний, ни разу так и не раскрыла цветы полностью и всегда имела недоразвитые лепестки в центре цветка. Её выбросить?
Визардри тоже выбросить в мусорное ведро, потому что цветы бывают перекошенные и кривые?
Лена, очень тебя прошу писать сообщения с соблюдением пробелов после знаков препинания. Форум у нас цветочный, но не по скоропечатанию и не по небрежнопечатанию.
Креветка, что делать с глоксинией ЕС-Млечный Путь, цветы на которой бывают кривыми и однорядными? Выбросить в мусорное ведро? Таких сортов очень и очень много. Кстати, СвС-Гранатовый Иней ничем не лучше ЕС-Млечный Путь. Но когда цветы получаются яркого насыщенного цвета даже не совсем раскрытые так, как хотелось бы, то я хожу возле этого растения кругами и заглядываю на него по несколько раз в день!
Ситцевая Свадьба - одна из самых любимейших моих глоксиний, ни разу так и не раскрыла цветы полностью и всегда имела недоразвитые лепестки в центре цветка. Её выбросить?
Визардри тоже выбросить в мусорное ведро, потому что цветы бывают перекошенные и кривые?
Лена, очень тебя прошу писать сообщения с соблюдением пробелов после знаков препинания. Форум у нас цветочный, но не по скоропечатанию и не по небрежнопечатанию.
-
- Администратор
- Сообщения: 16174
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
Что касается каталога глоксиний с полным описанием сортов, то, к сожалению, я его писать не буду, потому что все описания будут неоднократно скопированы и перекопированы на другие сайты точно так же, как и фотографии глоксиний. Стоит ли мне тратить на эти описания своё время? Не думаю.
Я купил красивый домен, сделал на нём новый сайт и уже начал писать подобный каталог глоксиний, но одна очень мудрая женщина подсказала мне не делать этого. Я понимаю, что она права. Тот новый сайт я удалил.
Лена, видит Бог, что я очень тебя люблю. Пожалуйста, давай обращать больше внимания на свои сорта глоксиний, а не на сорта тех людей, которых нет на этом форуме, потому ответить они тебе не смогут.
Жизнь прекрасна и разнообразна, а потому в ней есть более интересные и полезные занятия, чем критиковать чужие сорта. И если кто-то где-то приобретёт один сорт глоксинии с четырьмя разными названиями в четырёх экземплярах, то сам пусть и разбирается. Зачем нам всё это надо? Никакой благодарности за это ты не получишь. А вот обидевшиеся будут обязательно. Ведь никто никого не заставляет насильно покупать один сорт в четырёх экземплярах с разными названиями. Пусть покупают и выращивают на здоровье.
У меня дома есть очень много новых книг, которые ещё не прочитал. И своё свободное время я лучше потрачу на чтение.
Я купил красивый домен, сделал на нём новый сайт и уже начал писать подобный каталог глоксиний, но одна очень мудрая женщина подсказала мне не делать этого. Я понимаю, что она права. Тот новый сайт я удалил.
Лена, видит Бог, что я очень тебя люблю. Пожалуйста, давай обращать больше внимания на свои сорта глоксиний, а не на сорта тех людей, которых нет на этом форуме, потому ответить они тебе не смогут.
Жизнь прекрасна и разнообразна, а потому в ней есть более интересные и полезные занятия, чем критиковать чужие сорта. И если кто-то где-то приобретёт один сорт глоксинии с четырьмя разными названиями в четырёх экземплярах, то сам пусть и разбирается. Зачем нам всё это надо? Никакой благодарности за это ты не получишь. А вот обидевшиеся будут обязательно. Ведь никто никого не заставляет насильно покупать один сорт в четырёх экземплярах с разными названиями. Пусть покупают и выращивают на здоровье.
У меня дома есть очень много новых книг, которые ещё не прочитал. И своё свободное время я лучше потрачу на чтение.
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
А как на счет других сортов? Ведь есть Сенсация Лены Стаценко и Сенсация Натальи Ткаченко и обе с приставками ЕС и НТ. Если селекционеры опылили одни цветы?
-
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 14818
- Зарегистрирован: 21 янв 2011, 15:42
- Награды: 15
- Откуда: Спб и обл, Россия
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
Если два селекционера получили одинаковые сорта от одинаковых родителей, то либо они должны договориться между собой о названии, либо приоритет за тем, чей сорт получен раньше. Что касается Снежной Королевы (усл.), то лично я покупала ее в фирменной голландской упаковке с надписью SONATA (серия Соната шла разных цветов, аналогично серии Брокаде) и зачем голландке присвоили имя -
-
- Администратор
- Сообщения: 16174
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
Olga, Лена с Наташей договорились. Получились ЕС и НТ-Сенсация.
Оксана, согласен, тогда должна быть глоксиния SONATA (сиреневая, красная и т. д.).
Также такие глоксинии продаются в горшках без названия. Безымянные.
"и зачем голландке присвоили имя"
Не подскажу. Когда называли эту глоксинию, я только ещё приобретал листья и учился выращивать глоксинии.
Оксана, согласен, тогда должна быть глоксиния SONATA (сиреневая, красная и т. д.).
Также такие глоксинии продаются в горшках без названия. Безымянные.
"и зачем голландке присвоили имя"
Не подскажу. Когда называли эту глоксинию, я только ещё приобретал листья и учился выращивать глоксинии.
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
А вот такой вопрос: Если из разных семян получается расцветка один в один похожая?
-
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 14818
- Зарегистрирован: 21 янв 2011, 15:42
- Награды: 15
- Откуда: Спб и обл, Россия
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
OlgaA, так а среди фиалок разве такого мало? Десятками - близнецы! По сравнению с ними - у глоксиний еще ого какой запас " вариаций на тему "!
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
Если родители были разные, а расцветка получилась одинаковая, то селекционер вправе заявить как сорт и дать свое название - родители-то разные.
Среди фиалок встречается много близнецов - тем интереснее выбирать. А еще среди фиалок есть понятие спорт, а среди глоксиний - вариант цветения (мне вот интересно - а в чем принципиальное отличие?)
Среди фиалок встречается много близнецов - тем интереснее выбирать. А еще среди фиалок есть понятие спорт, а среди глоксиний - вариант цветения (мне вот интересно - а в чем принципиальное отличие?)
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
А да! Расцветка фиалки все равно ограничена генетикой самого растения. А мы знаем, что количество модицикайи ДНК ограничено и близнецы будут встречатся все чаще и чаще. О, как умно написал
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
Такая дискуссия идет от того, что :
в отличие от фиалок, глоксиний намного чаще опыляют и выращивают семена. Сегодня опылением глоксиний много людей занимается (продажи на многих сайтах), желающих опылять фиалки и выводит сорта фиалок не так уж и много.
на мой взгляд самая удобная классификация это по форме цветка, по цвету (розовые синии белые), по наличию крапинок точек черточек, каймы. 9 все остальные признаки моно указывать уже в описании.
Аванти - Брокада
Белая: чисто белая, в горошек и так далее
Фиолетовая: чисто фиолетовая, с каймой, в крап.
Если собрать сегодня сорта всех селикционеров на сегодняшний день то в принципе можно создать базу.
По поводу того что у каждого коллекционера один и тот же сорт ведет себя по разному тоже можно включить в базу, где показывались бы и другие варианты цветения глоксинии.
Начать можно с формирования списка селекционеров.
не мало важным было бы у сорта указывать его родителей при опылении
Это лично мое мнение многие могут с ним не согласиться
в отличие от фиалок, глоксиний намного чаще опыляют и выращивают семена. Сегодня опылением глоксиний много людей занимается (продажи на многих сайтах), желающих опылять фиалки и выводит сорта фиалок не так уж и много.
на мой взгляд самая удобная классификация это по форме цветка, по цвету (розовые синии белые), по наличию крапинок точек черточек, каймы. 9 все остальные признаки моно указывать уже в описании.
Аванти - Брокада
Белая: чисто белая, в горошек и так далее
Фиолетовая: чисто фиолетовая, с каймой, в крап.
Если собрать сегодня сорта всех селикционеров на сегодняшний день то в принципе можно создать базу.
По поводу того что у каждого коллекционера один и тот же сорт ведет себя по разному тоже можно включить в базу, где показывались бы и другие варианты цветения глоксинии.
Начать можно с формирования списка селекционеров.
не мало важным было бы у сорта указывать его родителей при опылении
Это лично мое мнение многие могут с ним не согласиться
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
Очень интересную тему затронули, внесу и я свои "5 копеек"...
Я постараюсь сравнить селекцию глоксиний с промышленной селекцией с.-х. растений, где есть уже научные обоснования и определённые правила, принятые всем мировым сообществом.
Глоксиния, выращенная из семян, может называться сортом, если имеет качественные или количественные существенные отличия в признаках от других, уже существующих, сортов. Данные отличия не обязательно должны передаваться при семенном размножении. Пример: сорта плодовых деревьев, земляники садовой не передают признаки при семенном размножении, однако их принято называть сортами. В научной селекции определение насколько качественно или количественно отличается признак определяется с помощью математической статистики. Думаю, в случае с глоксиниями это практически невозможно, так как для этого нужна достаточно большая выборка, иначе результаты не будут соответствовать действительности. В домашних условиях невозможно вырастить такое количество растений, да ещё и создать для каждого из них примерно одинаковые условия. Вот вам и ответ на вопрос по созданию классификациии сортов глоксиний. Пока нет объективной математической обработки - любая искусственно созданная классификация будет однобокой, так как будет отражать только субъективные пристрастия её создателя. Признак отличия от других сортов не обязательно заключается только в окрасе и размере цветов. Это могут быть и другие фенотипические признаки: длина цветоноса, форма куста, продолжительность цветения, размер листовой пластинки и т д., а также устойчивость к болезням и вредителям, вариабельность при цветении, требовательность к условиям выращивания и т д. Приведу пример из научной селекции. Вообще селекция любого растения - процесс беспрерывный, который длится уже веками. Почему? Потому что невозможно создать идеальное растение, во-первых идеалы у всех очень разные, во-вторых само растение - объект биологический и оно никак не хочет вписываться в идеальную человеческую модель, тем самым ставя перед нами всё новые и новые задачи. Например, повышаем урожайность - тут же ухудшаются вкусовые качества... Нашли компромисс между вкусовыми качествами и урожайностью - потеряли устойчивость к болезням - и это процесс бесконечный. Поэтому словосочетание "доработать сорт" - лишено на практике реального смысла - дорабатывать можно веками, и то не факт, что получится та идеальная модель, которая была задумана изначально. Природа диктует свои правила. Вот и движется выведение сортов маленькими шажками - получилось получить растение, далеко не идеальное, но с новым качественным признаком - всё, это новый сорт. На его базе другой селекционер создаст ещё лучше и так далее. При этом важно существование всех сортолиний и даже диких сородичей, это называется генофонд. Чем больше генофонд, тем больше признаков, и тем легче селекционеру двигаться к намеченной цели и создавать новый, лучший сорт. Вот написала-то сколько... Если где не по теме, удалите, пожалуйста.
Я постараюсь сравнить селекцию глоксиний с промышленной селекцией с.-х. растений, где есть уже научные обоснования и определённые правила, принятые всем мировым сообществом.
Глоксиния, выращенная из семян, может называться сортом, если имеет качественные или количественные существенные отличия в признаках от других, уже существующих, сортов. Данные отличия не обязательно должны передаваться при семенном размножении. Пример: сорта плодовых деревьев, земляники садовой не передают признаки при семенном размножении, однако их принято называть сортами. В научной селекции определение насколько качественно или количественно отличается признак определяется с помощью математической статистики. Думаю, в случае с глоксиниями это практически невозможно, так как для этого нужна достаточно большая выборка, иначе результаты не будут соответствовать действительности. В домашних условиях невозможно вырастить такое количество растений, да ещё и создать для каждого из них примерно одинаковые условия. Вот вам и ответ на вопрос по созданию классификациии сортов глоксиний. Пока нет объективной математической обработки - любая искусственно созданная классификация будет однобокой, так как будет отражать только субъективные пристрастия её создателя. Признак отличия от других сортов не обязательно заключается только в окрасе и размере цветов. Это могут быть и другие фенотипические признаки: длина цветоноса, форма куста, продолжительность цветения, размер листовой пластинки и т д., а также устойчивость к болезням и вредителям, вариабельность при цветении, требовательность к условиям выращивания и т д. Приведу пример из научной селекции. Вообще селекция любого растения - процесс беспрерывный, который длится уже веками. Почему? Потому что невозможно создать идеальное растение, во-первых идеалы у всех очень разные, во-вторых само растение - объект биологический и оно никак не хочет вписываться в идеальную человеческую модель, тем самым ставя перед нами всё новые и новые задачи. Например, повышаем урожайность - тут же ухудшаются вкусовые качества... Нашли компромисс между вкусовыми качествами и урожайностью - потеряли устойчивость к болезням - и это процесс бесконечный. Поэтому словосочетание "доработать сорт" - лишено на практике реального смысла - дорабатывать можно веками, и то не факт, что получится та идеальная модель, которая была задумана изначально. Природа диктует свои правила. Вот и движется выведение сортов маленькими шажками - получилось получить растение, далеко не идеальное, но с новым качественным признаком - всё, это новый сорт. На его базе другой селекционер создаст ещё лучше и так далее. При этом важно существование всех сортолиний и даже диких сородичей, это называется генофонд. Чем больше генофонд, тем больше признаков, и тем легче селекционеру двигаться к намеченной цели и создавать новый, лучший сорт. Вот написала-то сколько... Если где не по теме, удалите, пожалуйста.
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
Хочу тоже изложить свою позицию, глоксиниями занимаюсь второй год, но пол-жизни имела дело со статистикой и различными системами классификации.
Не являюсь специалистом в ботанике, и для меня было открытием, что сортовая глоксиния в небольшом периоде может потерять основные сортовые признаки, например махровость (Мадам Помпадур), из "огромных цветков" стать мелкоцветковой. Мне и сейчас это непонятно, Вы посадили яблоню "Джонотан", и через несколько лет плодоношения она стала выдавать ранетки. Что это за сорт тогда, если он не держит основные сортовые признаки. Вообще, какая-то вакханалия в сортах, практически схожие растения имеют разные названия. Для любителя сделать выбор очень сложно, при описании сорта нет характеристик куста, редко есть информация по цветоносам, по форме цветка – см. фото (если оно есть). Закончила ворчать.
Думаю, что профессиональные селекционеры имеют статистику, как по глоксиниям в целом, так и по сортам. По промышленным сортам - это точно, голландцы должны ее иметь.
На самом деле, для получения начальной информации по какому либо сортовому признаку достаточно иметь 50-100 наблюдений (сеянцев) по одному опылению по промышленным сортам, для которых применяется семенное размножение (поскольку там эти признаки хорошо закреплены).
Всё это имеет смысл только в том случае, если есть или можно разработать "Классификацию основных признаков" - форме, размерам листа, цветка, куста, цветоносов, особенности развития. Их должно быть не очень много, в пределах 20-ти. Внутри каждого признака можно развернуть целую линейку значений. Пример : форма цветка - горло (форма - широкое, узкое; размеры - длинное, среднее, короткое). Важно определится, что вложить в эти понятия, не должны быть конкретные сантиметры, может быть соотношение размеров горла к цветку в целом, или соотношение длины, ширины горла. Можно установить в сантиметрах размер цветка, например, до 7 см – мелкий, 7-10 см будет средний, всё что выше 10 см. – крупный.
Я этого не знаю, это должны знать специалисты, люди, которые занимаются глоксиниями давно и много про них знают.
Вот, что касается условий. Для статистики это не самое важное, поскольку статистика работает на "случайных" наблюдениях, и сортовой признак должен проявлять в той или иной мере при разных условиях.
Кроме примитивных статистических показателей, например, вероятность появления крапчатости, существуют методы, учитывающие, связывающие вместе различные признаки, можно сорт формулой записать ( ROC-анализ, нейронные сети). Это только звучит сложно, самое главное – таблица классификации признаков и сбор информации.
Извините, если получилось непонятно.
Не являюсь специалистом в ботанике, и для меня было открытием, что сортовая глоксиния в небольшом периоде может потерять основные сортовые признаки, например махровость (Мадам Помпадур), из "огромных цветков" стать мелкоцветковой. Мне и сейчас это непонятно, Вы посадили яблоню "Джонотан", и через несколько лет плодоношения она стала выдавать ранетки. Что это за сорт тогда, если он не держит основные сортовые признаки. Вообще, какая-то вакханалия в сортах, практически схожие растения имеют разные названия. Для любителя сделать выбор очень сложно, при описании сорта нет характеристик куста, редко есть информация по цветоносам, по форме цветка – см. фото (если оно есть). Закончила ворчать.
Думаю, что профессиональные селекционеры имеют статистику, как по глоксиниям в целом, так и по сортам. По промышленным сортам - это точно, голландцы должны ее иметь.
На самом деле, для получения начальной информации по какому либо сортовому признаку достаточно иметь 50-100 наблюдений (сеянцев) по одному опылению по промышленным сортам, для которых применяется семенное размножение (поскольку там эти признаки хорошо закреплены).
Всё это имеет смысл только в том случае, если есть или можно разработать "Классификацию основных признаков" - форме, размерам листа, цветка, куста, цветоносов, особенности развития. Их должно быть не очень много, в пределах 20-ти. Внутри каждого признака можно развернуть целую линейку значений. Пример : форма цветка - горло (форма - широкое, узкое; размеры - длинное, среднее, короткое). Важно определится, что вложить в эти понятия, не должны быть конкретные сантиметры, может быть соотношение размеров горла к цветку в целом, или соотношение длины, ширины горла. Можно установить в сантиметрах размер цветка, например, до 7 см – мелкий, 7-10 см будет средний, всё что выше 10 см. – крупный.
Я этого не знаю, это должны знать специалисты, люди, которые занимаются глоксиниями давно и много про них знают.
Вот, что касается условий. Для статистики это не самое важное, поскольку статистика работает на "случайных" наблюдениях, и сортовой признак должен проявлять в той или иной мере при разных условиях.
Кроме примитивных статистических показателей, например, вероятность появления крапчатости, существуют методы, учитывающие, связывающие вместе различные признаки, можно сорт формулой записать ( ROC-анализ, нейронные сети). Это только звучит сложно, самое главное – таблица классификации признаков и сбор информации.
Извините, если получилось непонятно.
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
"нейронные сети"
А каким боком это к ботанике? , да и ROC-анализ...
А каким боком это к ботанике? , да и ROC-анализ...
Re: Что такое новый сорт глоксинии из семян
Nota Bene
Это позволяет получить формулу на соответствие глоксинии заявленному сорту. Если подставить в нее оценки соответствия сортовому признаку (лист, цветок, куст, цвет, ...) то можно получить численную оценку, например, соответствует сорту на 78%., или на 60%, 99%. Такие приемы используются в медицине при диагностике и оценка шансов на выздоровления/ патологии, там куча всяких белков, маркеров крови.
Вот появился новый цветочек, снял десяток показаний на него, детей от черенков, первый год, второй и каждый засунул в формулу. Если средний полученный результат выше 85% - то это сорт, если нет, то значит нет. Но это серьёзная работа для профессиональных селекционеров.
Это позволяет получить формулу на соответствие глоксинии заявленному сорту. Если подставить в нее оценки соответствия сортовому признаку (лист, цветок, куст, цвет, ...) то можно получить численную оценку, например, соответствует сорту на 78%., или на 60%, 99%. Такие приемы используются в медицине при диагностике и оценка шансов на выздоровления/ патологии, там куча всяких белков, маркеров крови.
Вот появился новый цветочек, снял десяток показаний на него, детей от черенков, первый год, второй и каждый засунул в формулу. Если средний полученный результат выше 85% - то это сорт, если нет, то значит нет. Но это серьёзная работа для профессиональных селекционеров.