Что такое сорт и гибрид?

Обсуждаем все вопросы, касающиеся селекции глоксиний.
Аватара пользователя

Автор темы
лилия
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 11:15
Награды: 1

Что такое сорт и гибрид?

#1

Сообщение лилия »

Что такое сорт и гибрид?

нельзя ли получить консультацию что такое сорт, а что такое гибрид- по моим понятиям уже если опылили два разных цветка это гибриды, да?
Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 16172
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
Откуда: Netherlands, Eindhoven

Re: Что такое сорт и гибрид?

#2

Сообщение Святослав »

Сорт - такая глоксиния, потомство из семян которой при самоопылении или перекрёстном опылении пыльцой точно такого же растения повторяет родителя на 80% - 100%.
Гибрид - такая глоксиния, потомство из семян которой при самоопылении или перекрёстном опылении пыльцой точно такого же растения не повторяет родителя или повторяет крайне редко.


Если опылили два цветка разных сортов, получили и посеяли семена, то в выросших глоксиниях могут быть гибриды и сорта.
Аватара пользователя

АЕА
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 23:12
Награды: 18
Откуда: Россия, Калуга

Re: Что такое сорт и гибрид?

#3

Сообщение АЕА »

Святослав, наверное нужно добавить:
Сорт - такая глоксиния, потомство из семян которой при самоопылении повторяет родителя на 80% - 100%.
Гибрид - такая глоксиния, потомство из семян которой при самоопылении не повторяет родителя или повторяет крайне редко.
Так будет точнее и понятнее. Извините.
Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 16172
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
Откуда: Netherlands, Eindhoven

Re: Что такое сорт и гибрид?

#4

Сообщение Святослав »

АЕА
Лена, а почему только при самоопылении? По-моему, при перекрёстном опылении - то же самое, ели взять пыльцу с Шарма (название сорта просто для примера) и этой пыльцой опылить другой цветок Шарма. У меня, например, оба кустика Шарма выросли от одного листа.
Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 16172
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
Откуда: Netherlands, Eindhoven

Re: Что такое сорт и гибрид?

#5

Сообщение Святослав »

О самоопылении и перекрёстном опылении:
Сорт растений (франц. sorte, от лат. sors — разновидность, вид), культивар, совокупность растений, созданная в результате селекции и обладающая определёнными, передающимися по наследству признаками и свойствами.
С. р. подразделяют на местные и селекционные.
Местные сорта — продукт народной селекции, главным образом длительного массового отбора.
Селекционные сорта создают в научно-исследовательских учреждениях, применяя специальные методы.
Выделяют линейные сорта — потомство одного самоопыляющегося растения, полученное методом индивидуального отбора, отличаются выравненностью по всем признакам;
сорта-популяции — генетически однородная совокупность растений, обычно перекрёстноопыляющихся;
сорта-клоны — отобранное потомство одного вегетативно размноженного растения — генетически наиболее однородны (могут быть химерами).
Гибриды - созданные скрещиванием сортов, самоопылённых линий или сорта с линией.
Аватара пользователя

АЕА
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 23:12
Награды: 18
Откуда: Россия, Калуга

Re: Что такое сорт и гибрид?

#6

Сообщение АЕА »

Святослав
Я и имела ввиду пыльцой того же сорта. Выразилась только не совсем правильно. Вы правы, Святослав, не имеет значения с того же растения взята пыльца или с другого клона этого сорта.Генофонд то у них один. Тогда в определении будет корректно указать "при опылении пыльцой того же сорта".
Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 16172
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
Откуда: Netherlands, Eindhoven

Re: Что такое сорт и гибрид?

#7

Сообщение Святослав »

Тогда в определении будет корректно указать "при опылении пыльцой того же сорта"

Да. Я исправил. Лена, спасибо.
Аватара пользователя

samova
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 06:18
Награды: 2
Откуда: г.Красноярск

Re: Что такое сорт и гибрид?

#8

Сообщение samova »

А у всех сортовых глоксиний есть тычинки и пестик?
Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 16172
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
Откуда: Netherlands, Eindhoven

Re: Что такое сорт и гибрид?

#9

Сообщение Святослав »

samova
Пестик или тычинки могут присутствовать или отсутствовать вдвоём или по одному как у глоксиний гибридов, так и у глоксиний-сортов.
По присутствию или отсутствию пестика или тычинок, или того и другого вместе не определишь гибрид или сорт.
Аватара пользователя

Ольга Агроном
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 13:04
Награды: 9
Откуда: Украина, Кировоград

Re: Что такое сорт и гибрид?

#10

Сообщение Ольга Агроном »

Было правильно сказано, что сорт при семенном размножении должен повторять себя. Не может, а обязан. Т.е. сорт самовоспроизводящийся. Как же он будет самовоспроизводиться, если у него нет пестиков или тычинок?
С гибридом история совсем другая. Гибрид можно считать венцом определенного процесса из подбора материнских и отцовских растений. Его задача быть уникальным. Назначение гибрида - выделиться среди сородичей продуктивностью, цветом, урожайностью, содержанием каких-то веществ. Размножение в его планы не входит. Вот потому и появляются роскошные цветы, которые не полностью раскрываются, без тычинок или пестиков, а то и без всего.
И еще, гибридное растение можно размножить вегетативно. Также можно повторить скрещивание родительских линий и снова получить гибридное поколение.
Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 16172
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
Откуда: Netherlands, Eindhoven

Re: Что такое сорт и гибрид?

#11

Сообщение Святослав »

"Т.е. сорт самовоспроизводящийся. Как же он будет самовоспроизводиться, если у него нет пестиков или тычинок?"

Ольга Агроном
На одном кусте глоксиний на некоторых цветах есть пестики, на некоторых пестиков нет. То же самое и с тычинками. На одних цветах они есть, а на других - нет. Речь идёт только о глоксиниях с махровыми цветами.
По теории должно быть так, как Вы написали, а на практике - с глоксиниями совсем иначе. Присмотритесь внимательно к цветам глоксинии. Не всегда на махровых цветах даже тех глоксиний, которые мы можем назвать сортом в полном смысле этого слова (например - Шарм), присутствуют пестик или тычинки, или то и другое вместе.
Аватара пользователя

Ольга Агроном
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 13:04
Награды: 9
Откуда: Украина, Кировоград

Re: Что такое сорт и гибрид?

#12

Сообщение Ольга Агроном »

Если цветение без тычинок или пестиков повторяется у всех цветов одного и того же растения из года в год, то такое растение надо браковать, поскольку оно может нести дефектный ген, что-то типа бесплодия. Например цитоплазматической мужской стерильности, когда вроди бы и тычинки есть, а с тем же пыльцы в них нету.
Если же растение в этом году имело неполноценные цветы, а в прошлом году нормальные, то конечно это ненаследственный признак. Скорее такое зависит от условий выращивания или условий в период покоя.
Надо будет как-нибудь расковырять такой цветок. Возможно махровый открывается неполностью (иногда), а в середине остаются зачаточные генративные органы?
Вообще нежелание размножаться в природе существует. Буряк, наверное все знают, в первый год дает корнеплод, а на второй год высаженный в почву корнеплод дает стрелку, на которой формируются цветы и семена. Так вот, некоторые растения на второй год не выпускают стрелку и не размножаются. У них даже специальное название есть "упрямцы".
Аватара пользователя

Ольга Агроном
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 13:04
Награды: 9
Откуда: Украина, Кировоград

Re: Конкретные примеры и названия глоксиний сортов и гибридов

#13

Сообщение Ольга Агроном »

Теоретически сорт не должен давать расщепления, т.е. неоднородного потомства. Могу допустить с высокой долей вероятности, что имея расщепление в 20 % (повторился на 80%) сорт либо имел в родословной гибрид, либо имеет место мутация, либо отсутствует сортовая чистота - у предка вашего растения на пестик попала пыльца еще какого-то сорта или гибрида.

Вот еще идея для гибридизатора-надомника - интересные результаты могут дать скрещивания нетипичных растений (вот тех 20 %) с другими сортами или собственными гибридами. Возможно могут попасться растения с двумя рецессивными генами, которые будут восприимчивы к новым признакам.

Не думайте, что у вас бракованное растение и поэтому дает расщепление. В науке есть приборы которые помогают определить сортовую чистоту посевного материала. Но для многих это фантастика, поэтому в производстве прямо на поле корректируют сортовую чистоту. Если вы проезжали мимо цветущего поля подсолнечника, то могли заметить растения "на голову" выше своих соседей. Это так называемые "выскочки". Они могут отличаться не только по росту, но и кустистым стеблем, более темной или светлой окраской листьев и др. Это значит, что на участке гибридизации или семенном посеве заблудилась какая-то пчелка и привнесла пыльцу с постороннего растения. И потом, даже через поколение может "выскочить" нетипичное растение. Против них применяют сортополку. Это конечно каменный век, но пока лучше не придумали. На семенное поле выходят люди с сапками и под самый корень рубят непокорных.
Выскочки бывают и у самоопыляющихся. Тоже где-то была нарушена чистота линий или произошла мутация.
Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 16172
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
Откуда: Netherlands, Eindhoven

Re: Конкретные примеры и названия глоксиний сортов и гибридов

#14

Сообщение Святослав »

"либо отсутствует сортовая чистота - у предка вашего растения"

Ольга Агроном
Конечно. В предках и гибриды, и сорта.
Аватара пользователя

Зануда
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 14:21
Награды: 9
Откуда: Харьков

Re: Что такое сорт и гибрид?

#15

Сообщение Зануда »

"Если цветение без тычинок или пестиков повторяется у всех цветов одного и того же растения из года в год, то такое растение надо браковать, поскольку оно может нести дефектный ген, что-то типа бесплодия"

Ольга Агроном
Применительно к комнатным цветам это правило не кажется разумым и логичным. :scratch:
Если у глоксини красивый цветок, компактная розетка, крепкие неполегающие цветоносы, то бесплодие ей можно простить :) - все равно размножаем преимущественно вегетативно...
Аватара пользователя

Ольга Агроном
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 13:04
Награды: 9
Откуда: Украина, Кировоград

Re: Что такое сорт и гибрид?

#16

Сообщение Ольга Агроном »

Зануда
Я не предлагаю ее выбрасывать, Боже упаси, ребенка не убивают за то, что он в носу ковыряет. Такой мелкий недостаток красивоцветущему растению всегда прощается.
Я имела в виду, что с растения у которого хронически не появляется пестик я бы, наверно, пыльцу не брала. А вот если у него есть вегетативный братец, который обычно правильно цветет, то я бы ним заинтересовалась.
В данном случае браковать - это не допускать к генеративному размножению. Только вегетативно.
Аватара пользователя

Автор темы
лилия
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 11:15
Награды: 1

Re: Что такое сорт и гибрид?

#17

Сообщение лилия »

Всем спасибо, вот бы разобраться во всем этом. Если опылять что придется, то и получится что получится.
Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 16172
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
Откуда: Netherlands, Eindhoven

Re: Что такое сорт и гибрид?

#18

Сообщение Святослав »

лилия
Опыляйте КРАСИВОЕ КРАСИВЫМ, тогда и получится КРАСИВОЕ!
Аватара пользователя

nina
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 20:01
Награды: 15
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое сорт и гибрид?

#19

Сообщение nina »

Очень интересная темка! Да Генетика очень интересная наука. но все же управлять ею мы пока не можем.
Аватара пользователя

Viola
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 15:39
Награды: 4
Откуда: Минск

Re: Что такое сорт и гибрид?

#20

Сообщение Viola »

ну некоторые ожидания все же оправдываются...
Ответить

Вернуться в «Всё о селекции глоксиний»