Почему мельчают цветы
-
- Сообщения: 2050
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 21:28
- Награды: 7
- Откуда: Россия, Алексин
Re: Почему мельчают цветы
Святослав, убили наповал! Как же так -мельчают, а я всё пытаюсь клубень побольше нарастить, а оказывается надо первогодки держать и радоваться. У меня Кайзер Вильгельм имеет клубень 9 см и цветы огромные, больше всех которые имеются в коллекции. А в прошлом году Бургунди 2-х летка выдал карликовые цветочки по 4 см три штуки, а этим летом порадовал этот же клубень отличным цветением и нормальными стандартными цветами
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Почему мельчают цветы
Perl
Оля, я с Вами полностью согласен про перерождение. Имеем практический опыт выращивания глоксиний и знаем, что со старением клубня, в основном, мельчают цветы на глоксинии.
Я не хочу писать цифры мельчания размера цветков на конкретных сортах. Но их знаю. Не хочу забирать надежду у людей видеть каждый год огромные цветки тех или иных сортов.
Желательно хоть раз в два года обновлять некоторые сорта, если есть желание видеть огромные цветки, которые характерны конкретному сорту.
Ляксандровна, я ничего нового не написал. Такова данность или объективная действительность, которая не зависит от человека. Если в Ваших условиях выращивания с каждым годом старения клубня (особенно на махровых сортах) будут вырастать цветки большего размера или не мельчать, то порадуемся вместе с Вами
Оля, я с Вами полностью согласен про перерождение. Имеем практический опыт выращивания глоксиний и знаем, что со старением клубня, в основном, мельчают цветы на глоксинии.
Я не хочу писать цифры мельчания размера цветков на конкретных сортах. Но их знаю. Не хочу забирать надежду у людей видеть каждый год огромные цветки тех или иных сортов.
Желательно хоть раз в два года обновлять некоторые сорта, если есть желание видеть огромные цветки, которые характерны конкретному сорту.
Ляксандровна, я ничего нового не написал. Такова данность или объективная действительность, которая не зависит от человека. Если в Ваших условиях выращивания с каждым годом старения клубня (особенно на махровых сортах) будут вырастать цветки большего размера или не мельчать, то порадуемся вместе с Вами
-
- Сообщения: 2050
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 21:28
- Награды: 7
- Откуда: Россия, Алексин
Re: Почему мельчают цветы
Я, думаю что всё-таки агротехника не должна быть у всех одинаковая, так как и почва у всех регионов разная, и после удобрений растения сначала пышные а последующие цветения корявые или больные. Кемиру раньше не использовала, только суперфосфат мешала с землёй. А теперь узнала что такое чёрная ножка и даже мои старые сорта от бабушек не хотят расти как раньше. Есть у меня глоксиния, я, её назвала Таней, так как подарила мне его дамочка по имени Таня 7 лет назад, и незабудка в глине росли цвели и не болели 4 года, пока я их не пересадила в хорошую пышную земельку, теперь только что и делаю всё спасаю и переукореняю, цвести они не успевают. Поэтому и кемиру перестала использовать, так как сначало пышно цветём а потом коряво и болеть начинаем всякими гнилями. Думаю сеить буду в лёгкую земельку и постепенно сеянцы пересаживать в землю потяжелее. Так же надо сеянцы пока маленькие долго в тепличке не держать а постепенно закалять и листики тоже не держать в тепличке до появления детки я понимаю что в тепличке быстрее появятся детки но само растение не оклиматезированное и начинает болеть от перепадов температур
Re: Почему мельчают цветы
Ляксандровна, абсолютно с Вами соглашусь, что нужно искать причины того, от чего глоксинии со временем так хандрят. Вообще-то, в нашей повседневной жизни с обкормленными удобрениями клубневыми, или корнеплодами, мы сталкиваемся тогда, когда покупаем их осенью или в течении зимы- перекормленные быстро гниют, или сгнивают, зимой. Не хотят храниться до весны. А ведь на полях обычно удобрения вносят всего 1 раз перед посевом! И как сакцентировала тётя из Института Почвоведения, что хороший агроном всегда измеряет содержание в почве хотя-бы нескольких основных важных для растений элементов, прежде чем принять решение, сколько их туда внести (опять же, перед посевом!). И это же при условии того, что эту почву, эти поля, интенсивно используют из года год! У них даже приборчики какие-то для этого имеются (в Институте Почвоведения так точно, за остальных не скажу. Но они все знакомы с этим положением вещей. Это их работа!).
Если исходить из того, что глоксиниям можно заменять землю перед каждым новым сезоном, и коль земля хорошая и им подходит, тогда по определению отпадает надобность в усиленном их кормлении в процессе роста. Немного конечно можно поудобрять, когда начинают раскрывать цветы, но не увлекаясь. У меня самым пышным было цветение второго года, абсолютно нормальные по размеру цветы, но я тогда просто словила наилучшее время для развития глоксинии (весна), и подрощенную её удобряла несколько раз только конским навозом + микроэлементы (кстати самые дешёвые, для комнатных растений). Всё буяло! В первую очередь интересно вырастить здоровое сильное растение, не цепляющееся за каждую трасцу прилетающую с улицы ("непонятная болезнь", бел. мова), которое бы чудесно хранилось, и чудесно росло многие годы. Кстати, очень плохо впоследствии растут клубни глоксиний, выращенные на фитиле. Эти совсем слабенькие получаются.
Если исходить из того, что глоксиниям можно заменять землю перед каждым новым сезоном, и коль земля хорошая и им подходит, тогда по определению отпадает надобность в усиленном их кормлении в процессе роста. Немного конечно можно поудобрять, когда начинают раскрывать цветы, но не увлекаясь. У меня самым пышным было цветение второго года, абсолютно нормальные по размеру цветы, но я тогда просто словила наилучшее время для развития глоксинии (весна), и подрощенную её удобряла несколько раз только конским навозом + микроэлементы (кстати самые дешёвые, для комнатных растений). Всё буяло! В первую очередь интересно вырастить здоровое сильное растение, не цепляющееся за каждую трасцу прилетающую с улицы ("непонятная болезнь", бел. мова), которое бы чудесно хранилось, и чудесно росло многие годы. Кстати, очень плохо впоследствии растут клубни глоксиний, выращенные на фитиле. Эти совсем слабенькие получаются.
-
- Сообщения: 2050
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 21:28
- Награды: 7
- Откуда: Россия, Алексин
Re: Почему мельчают цветы
ИринаМ, У меня тоже на фитиле пышно буяли и цвели, бутончики распускались все до единого, но осенью клубеньки заболели, листья пожелтели, хотя после буйного цветения фитиль не задействовала убирала, пришлось клубни выбросить.
Где-то кажется Гришина Наталья писала, про десятилетний клубень глоксинии, который рос без пересадок и цвёл у бабули почти без земли, когда она его достала для пересадки из горшка, он занял весь периметр горшка и земли практически не было. Главное что цвёл.
Бабули говорят, как наметились бутончики так конского навоза закапываем по периметру и всё, цветут и пахнут. Так что товарищи выступаю против химии!!! Тогда и бутончики будут нормальные и перестанут дули крутить. Пусть три цветочка но здоровые и красивые, чем десять мелких кракозябликов бутонов.
Где-то кажется Гришина Наталья писала, про десятилетний клубень глоксинии, который рос без пересадок и цвёл у бабули почти без земли, когда она его достала для пересадки из горшка, он занял весь периметр горшка и земли практически не было. Главное что цвёл.
Бабули говорят, как наметились бутончики так конского навоза закапываем по периметру и всё, цветут и пахнут. Так что товарищи выступаю против химии!!! Тогда и бутончики будут нормальные и перестанут дули крутить. Пусть три цветочка но здоровые и красивые, чем десять мелких кракозябликов бутонов.
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Почему мельчают цветы
У бабушек не было современных сортов глоксиний, которые явно склонны к мельчанию цветков. Это есть правда. К примеру, цветки на Зазнобе за три года стали по три см. размером.
Что касается удобрений. Когда на Королеве Мая измельчали цветы, то я ещё тогда не знал, что такое Кемира Люкс.
Касательно подкормок удобрениями. К сожалению, я часто забываю подкармливать глоксинии. Ни о каком перекорме речи и быть не может. Если получится подкормить 2 раза в месяц через месяц после пересадки клубня в новый грунт, то это здорово. И доза удобрения рекомендуемая.
Знаю, что есть такие цветоводы, которые вообще не подкармливают глоксинии удобрениями. То забывают, то нет у них времени. Так говорят. А цветы мельчают.
Возможно, применение некачественных грунтов и подкормка удобрениями сказываются на мельчании цветков глоксинии, но эти причины, вряд ли, являются главными.
Конечно, не вижу большой беды в мельчании цветков, если через два - три года выращивать сорт из листа.
Что касается удобрений. Когда на Королеве Мая измельчали цветы, то я ещё тогда не знал, что такое Кемира Люкс.
Касательно подкормок удобрениями. К сожалению, я часто забываю подкармливать глоксинии. Ни о каком перекорме речи и быть не может. Если получится подкормить 2 раза в месяц через месяц после пересадки клубня в новый грунт, то это здорово. И доза удобрения рекомендуемая.
Знаю, что есть такие цветоводы, которые вообще не подкармливают глоксинии удобрениями. То забывают, то нет у них времени. Так говорят. А цветы мельчают.
Возможно, применение некачественных грунтов и подкормка удобрениями сказываются на мельчании цветков глоксинии, но эти причины, вряд ли, являются главными.
Конечно, не вижу большой беды в мельчании цветков, если через два - три года выращивать сорт из листа.
Re: Почему мельчают цветы
Ляксандровна
Подписываюсь под каждым словом! Много лет удобряю только органическими удобрениями, химию не применяю ВООБЩЕ. Казалось бы - красивоцветущим растениям, чтобы не превращаться в лопухи, нужен калий и фосфор. Несмотря на то, что в органике преобладает азот, растениям ( глоксиниям, в частности ) вполне хватает, чтобы полноценно цвести и давать крупные бутоны. Мое мнение очень расходится с устоявшимися понятиями. но выводы сделаны из немалого личного опыта. У большинства моих растений выработался неплохой иммунитет и кроме полива и опрыскивания, другого ухода нет. Проблемы бывают от покупного грунта (хлороз был), когда требовалась срочная пересадка, а своего заготовлено не было.
Подписываюсь под каждым словом! Много лет удобряю только органическими удобрениями, химию не применяю ВООБЩЕ. Казалось бы - красивоцветущим растениям, чтобы не превращаться в лопухи, нужен калий и фосфор. Несмотря на то, что в органике преобладает азот, растениям ( глоксиниям, в частности ) вполне хватает, чтобы полноценно цвести и давать крупные бутоны. Мое мнение очень расходится с устоявшимися понятиями. но выводы сделаны из немалого личного опыта. У большинства моих растений выработался неплохой иммунитет и кроме полива и опрыскивания, другого ухода нет. Проблемы бывают от покупного грунта (хлороз был), когда требовалась срочная пересадка, а своего заготовлено не было.
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Почему мельчают цветы
Я думаю, что не в удобрениях скрывается проблема мельчания цветков глоксиний.
Пробовал добавлять гумус в грунт. Растут листья бОльшего размера, а бутонов меньше при всех прочих равных условиях.
Наверное, проблема скрывается в генетике современных сортов. Особенно - махровых. Возможно, вырождение.
И ещё повторю:
Не вижу большой беды в мельчании цветков, если через два - три года заново выращивать сорт, цветки которого склонны к мельчанию, из листа.
Пробовал добавлять гумус в грунт. Растут листья бОльшего размера, а бутонов меньше при всех прочих равных условиях.
Наверное, проблема скрывается в генетике современных сортов. Особенно - махровых. Возможно, вырождение.
И ещё повторю:
Не вижу большой беды в мельчании цветков, если через два - три года заново выращивать сорт, цветки которого склонны к мельчанию, из листа.
Re: Почему мельчают цветы
Святослав
Да, если рассуждать логически, как ведется селекция? В качестве прародителя будущего сорта берется растение, с изменением формы цветка или оттенка. Начинается развитие именно этой линии. НО при этом, в принципе, не учитывается состояние растения, его возраст. А с какой скоростью выводятся новые сорта? Мы получаем изначально ослабленное потомство, зачастую с незакрепленными родительскими признаками. Как следствие - неустойчивость к незначительным изменениям в агротехнике и подверженность к заболеваниям и нападкам вредителей.
Это вынуждены делать любители в целях сохранения сорта, но не всем хочется это делать, только самым упертым. Терпения всем!
Да, если рассуждать логически, как ведется селекция? В качестве прародителя будущего сорта берется растение, с изменением формы цветка или оттенка. Начинается развитие именно этой линии. НО при этом, в принципе, не учитывается состояние растения, его возраст. А с какой скоростью выводятся новые сорта? Мы получаем изначально ослабленное потомство, зачастую с незакрепленными родительскими признаками. Как следствие - неустойчивость к незначительным изменениям в агротехнике и подверженность к заболеваниям и нападкам вредителей.
Это вынуждены делать любители в целях сохранения сорта, но не всем хочется это делать, только самым упертым. Терпения всем!
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Почему мельчают цветы
Я не упёртый. Мне уже не хочется заново выращивать сорта. Потому оставленные несколько растений пусть растут так, как получится.
Re: Почему мельчают цветы
Святослав
Селекционеры нам быстенько "нашлепают" новых сортов, может даже лучше прежних!
Селекционеры нам быстенько "нашлепают" новых сортов, может даже лучше прежних!
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Почему мельчают цветы
Когда будет время, я подробно напишу о размерах цветков некоторых из тех 15 глоксиний, которые выросли у меня из семян и были оставлены из более 300 сеянцев.
За три года на некоторых очень сильно измельчали цветы. (В прошлом году был три месяца на больничном, потому ничего не сеял. А в этом уже нет интереса.)
Вообще же, хотелось, как лучше, а получилось, как всегда.
За три года на некоторых очень сильно измельчали цветы. (В прошлом году был три месяца на больничном, потому ничего не сеял. А в этом уже нет интереса.)
Вообще же, хотелось, как лучше, а получилось, как всегда.
-
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 14818
- Зарегистрирован: 21 янв 2011, 15:42
- Награды: 15
- Откуда: Спб и обл, Россия
Re: Почему мельчают цветы
Все же хочется выяснить, есть ли какая-то закономерность при мельчании цветков: генетика здесь на первом месте, агротехника ли или это естественный прцесс? Можно ли замедлить старение растения? Нужно провести какой-то сравнительный эксперимент, разбившись на группы.
Re: Почему мельчают цветы
люцина, так мы уже! Конечно надо проверить, это же интересно. Если есть конкретные предложения- озвучте плиз
-
- Сообщения: 1801
- Зарегистрирован: 07 сен 2009, 21:18
- Награды: 24
- Откуда: г.Волжский, Волгоградской обл.
Re: Почему мельчают цветы
люцина
Я могу предположить, что причина вырождения кроется в том, что из года в год мы выращиваем глоксинию в комнатных условиях в горшках при недостаточно качественном естественном освещении. И видимо в растении накапливаются какие то негативные признаки. Вот, например некоторые луковичные после выращивания и выгонки в комнате обязательно нужно высаживать в открытый грунт для реабилитации. Возможно и с глоксинией так. А возможно она и в природе подвержена вырождению, ведь за этим никто не наблюдал. Но в природе все проще-там идет активное омоложение семенами. Скорее всего с возрастом в клубне накапливаются и инфекции и еще какие-то признаки. А если еще учесть, что у нас в квартирах, да и за окном в городе воздух отравленный, то и удивляться нечего. В квартирах пластик, полистирол и еще всего вредного полно. На свежем воздухе все же лучше растениям.
Я могу предположить, что причина вырождения кроется в том, что из года в год мы выращиваем глоксинию в комнатных условиях в горшках при недостаточно качественном естественном освещении. И видимо в растении накапливаются какие то негативные признаки. Вот, например некоторые луковичные после выращивания и выгонки в комнате обязательно нужно высаживать в открытый грунт для реабилитации. Возможно и с глоксинией так. А возможно она и в природе подвержена вырождению, ведь за этим никто не наблюдал. Но в природе все проще-там идет активное омоложение семенами. Скорее всего с возрастом в клубне накапливаются и инфекции и еще какие-то признаки. А если еще учесть, что у нас в квартирах, да и за окном в городе воздух отравленный, то и удивляться нечего. В квартирах пластик, полистирол и еще всего вредного полно. На свежем воздухе все же лучше растениям.
-
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 14818
- Зарегистрирован: 21 янв 2011, 15:42
- Награды: 15
- Откуда: Спб и обл, Россия
Re: Почему мельчают цветы
Девочки, давайте распределимся кто какой момент будет проверять. Я например буду на разных экземплярах делать подкормки разными удобрениями ( эту - таким, другую - таким, весь сезон ) и еще: вот этот кустик буду обрезать на повторное цветение, а этот не буду ( пусть стоит как захочет до покоя ), посмотрю ослабляет ли розетку принуждение к повторному цветению. А если не один, а 2-3 сезона понаблюдать, то может что-то и прояснится?!
Re: Почему мельчают цветы
Perl, но существует великое множество бабок с любых концов наших стран, которые без усилий из года в год ростят глоксинии, и о подобных проблемах ни сном ни духом, и всё своё богатство держат на подоконниках. Интересно, чем они их удобряют?
Всё же рискну предположить, что истоки нарисовавшейся проблемы кроются не в городских условиях с отравленным воздухом
А вот что клубни в себе накапливают разное непотребное- это наверняка. Так и человек в себе так же накапливает. Синяков по лицам узнаёмс. Что в себя закидывают, то и на лице откладывается. Вот только человека нельзя воспроизвести с кончика его пальца.
Всё же рискну предположить, что истоки нарисовавшейся проблемы кроются не в городских условиях с отравленным воздухом
А вот что клубни в себе накапливают разное непотребное- это наверняка. Так и человек в себе так же накапливает. Синяков по лицам узнаёмс. Что в себя закидывают, то и на лице откладывается. Вот только человека нельзя воспроизвести с кончика его пальца.
Re: Почему мельчают цветы
люцина, я попробую ростить до победы в суглинке +уголь, как и писала, без удобрений, разве что несколько раз конский навоз+ микроэлементы в фазе начала роспуска бутонов. Без обрезки на повторное цветение. Вроде бы получаются условия приближённые к естественным.
Оксана, всегда для контраста стоит растить 1-2 горшка с обратными условиями. Тогда если что-то не получится, то у части растений, а не у всех.
Оксана, всегда для контраста стоит растить 1-2 горшка с обратными условиями. Тогда если что-то не получится, то у части растений, а не у всех.
Re: Почему мельчают цветы
люцина
Не получится ничего прояснить этим экспериментом. Делать это должен один человек, с глоксиниями-сестрами, в одних условиях. Так можно сезона за 2-3 сделать какие-то выводы.
Не получится ничего прояснить этим экспериментом. Делать это должен один человек, с глоксиниями-сестрами, в одних условиях. Так можно сезона за 2-3 сделать какие-то выводы.
-
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 14818
- Зарегистрирован: 21 янв 2011, 15:42
- Награды: 15
- Откуда: Спб и обл, Россия
Re: Почему мельчают цветы
Почему не получится? Я на своих - одну сторону изучу ( с удобрениями и повторным цветением ) - увижу как и что влияет ( или нет ), а Ирина - свою часть. Конечно брать надо одинаковые растения и помещать их в одинаковые условия. но с одним отличием для конкретной глоксинии. Попытка - не пытка! Получится - хорошо, нет - будем дальше думать!