Бисер Ставропольский и Зимний Дождь
Бисер Ставропольский и Зимний Дождь
Бисер Ставропольский и Зимний Дождь
Вчера столкнулась с тем, что на одном растении могут одновременно быть цветы не только разного тона (светлее и темнее) лепестков, но и горло может быть окрашено по-разному. Так на моем "Зимнем дожде" зацвели цветки и с молочно- желтоватым горлом и с розовым. Я всегда думала, что хоть цвет горла константен. Я сначала решила, что у меня в горшочке 2 клубня, т.к. разноокрашенные цветы процвели на двух макушках. Специально разрыла клубень. Нет, один. Только 2 проростка. Освещение и подкормка т.о. одинаковые. В чем дело? Просто интересно. К сожалению, фото не сделала, т.к. дело было поздно ночью. Да и цветы я "разобрала", чтобы до горла добраться. Но есть еще один экз., если такое повторится, сфотаю.
Вчера столкнулась с тем, что на одном растении могут одновременно быть цветы не только разного тона (светлее и темнее) лепестков, но и горло может быть окрашено по-разному. Так на моем "Зимнем дожде" зацвели цветки и с молочно- желтоватым горлом и с розовым. Я всегда думала, что хоть цвет горла константен. Я сначала решила, что у меня в горшочке 2 клубня, т.к. разноокрашенные цветы процвели на двух макушках. Специально разрыла клубень. Нет, один. Только 2 проростка. Освещение и подкормка т.о. одинаковые. В чем дело? Просто интересно. К сожалению, фото не сделала, т.к. дело было поздно ночью. Да и цветы я "разобрала", чтобы до горла добраться. Но есть еще один экз., если такое повторится, сфотаю.
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: На глоксинии - разноокрашенные цветы
Да, Бисер Ставропольский может цвести разнооокрашенными цветами на одном кусте. Видимо, особенность сорта у него такая.
Re: На глоксинии - разноокрашенные цветы
Разноокрашенными цветами ИМХО могут цвести многие сорта. Тут вопрос в цвете горла.
У меня есть Бисер Ставропольский. Понимаю, что на фото он может быть похож с "Зимним Дождем". В жизни это совершенно разные сорта. Особенности роста, строения куста, текстуры листовой пластинки и черешков, а также цветка разные.
У меня есть Бисер Ставропольский. Понимаю, что на фото он может быть похож с "Зимним Дождем". В жизни это совершенно разные сорта. Особенности роста, строения куста, текстуры листовой пластинки и черешков, а также цветка разные.
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: На глоксинии - разноокрашенные цветы
Пожалуйста, внимательно присмотритесь к тому, разные они или одно и то же. Я не вижу в них чего-то особенного разного.
То же самое можно написать про Земфиру и Блю Перфект. А на самом деле - одно и то же.
У меня было три Strаwberry Ice-Cream, у которых особенности роста разные, листья совершенно разные. Но сорт один и тот же.
У Бисера Ставропольского горло может быть и молочного цвета, и розового, и сиреневого, и лилового. Цветы могут быть с каймой или без каймы, белые или сиренево-фиолетовые и т. д..Цветёт по-разному. Тут вопрос не только в цвете горла, но и лепестков. Просто очень много вариантов цветения у Бисера Ставропольского.
То же самое можно написать про Земфиру и Блю Перфект. А на самом деле - одно и то же.
У меня было три Strаwberry Ice-Cream, у которых особенности роста разные, листья совершенно разные. Но сорт один и тот же.
У Бисера Ставропольского горло может быть и молочного цвета, и розового, и сиреневого, и лилового. Цветы могут быть с каймой или без каймы, белые или сиренево-фиолетовые и т. д..Цветёт по-разному. Тут вопрос не только в цвете горла, но и лепестков. Просто очень много вариантов цветения у Бисера Ставропольского.
Re: На глоксинии - разноокрашенные цветы
Святослав!
А каковы тогда параметры, определяющие один это сорт или не один?
Если эти параметры - не особенности строения куста, листа, лепестка, окраски горла и лепестка?
Получается, что объективных параметров нет. Есть только субъективные.
Не могу сказать о всех возможных вариантах цветения растений под наименованием "Бисер Ставропольский". О своем скажу, что не одно и то же. ИМХО Бисер старый занудный тугодумный сорт
Зимний Дождь растет со скоростью бамбука, зацветает на ура и раскрывает цветы отлично.
А каковы тогда параметры, определяющие один это сорт или не один?
Если эти параметры - не особенности строения куста, листа, лепестка, окраски горла и лепестка?
Получается, что объективных параметров нет. Есть только субъективные.
Не могу сказать о всех возможных вариантах цветения растений под наименованием "Бисер Ставропольский". О своем скажу, что не одно и то же. ИМХО Бисер старый занудный тугодумный сорт
Зимний Дождь растет со скоростью бамбука, зацветает на ура и раскрывает цветы отлично.
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: На глоксинии - разноокрашенные цветы
own, я думаю, что один и тот же сорт глоксинии попеременно цветёт одними и теми же вариантами цветения.
Я посмотрел на фото Зимнего Дождя и сравнил окрас цветов и листья с сортом Бисер Ставропольский и вижу, что очень уж они подобны, даже если это не один и тот же сорт. Держать два почти одинаковых сорта мне не очень интересно.
Что касается раскрываемости цветов, то Бисер Ставропольский их нормально раскрывает. Бисер Воронежский - очень плохо.
Я посмотрел на фото Зимнего Дождя и сравнил окрас цветов и листья с сортом Бисер Ставропольский и вижу, что очень уж они подобны, даже если это не один и тот же сорт. Держать два почти одинаковых сорта мне не очень интересно.
Что касается раскрываемости цветов, то Бисер Ставропольский их нормально раскрывает. Бисер Воронежский - очень плохо.
Re: На глоксинии - разноокрашенные цветы
Мой Бисер Ставропольский раскрывается нормально, но будто делает мне одолжение
Зимний Дождь гораздо резвее)))
Из двух сортов я бы оставила Дождь, т.к. он компактнее и отзывчивей. Но это вопрос вкуса.
А по поводу объективных критериев выделения в отдельный сорт все же каково Ваше мнение?
Зимний Дождь гораздо резвее)))
Из двух сортов я бы оставила Дождь, т.к. он компактнее и отзывчивей. Но это вопрос вкуса.
А по поводу объективных критериев выделения в отдельный сорт все же каково Ваше мнение?
Re: На глоксинии - разноокрашенные цветы
Святослав
у меня был и Бисер Ставропольский , есть и Зимний Дождь. Я категорически не согласна с Вашим мнением, что это один сорт. Думаю, что не стоит делать поспешный вывод, " что очень уж они подобны" .
у меня был и Бисер Ставропольский , есть и Зимний Дождь. Я категорически не согласна с Вашим мнением, что это один сорт. Думаю, что не стоит делать поспешный вывод, " что очень уж они подобны" .
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: На глоксинии - разноокрашенные цветы
Моё мнение относительно выделения в новый сорт заключается в том, что НОВЫЙ сорт должен быть узнаваемым среди всех существующих сортов глоксиний.
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: На глоксинии - разноокрашенные цветы
KIA
Света, на форуме эти сорта представлены как разные. У каждого из них своя тема. Так и останется.
Света, на форуме эти сорта представлены как разные. У каждого из них своя тема. Так и останется.
Re: На глоксинии - разноокрашенные цветы
Святослав!
Опять получается, нет объективных параметров, только субъективные.
Узнаваемость не в последнюю очередь зависит от перцептивных особенностей субъекта, воспринимающего объект.
Вот Вы не узнаете один сорт, а узнаете множество однотипных на мой личный взгляд растений как разные сорта. Понятно и вполне естественно для человека иметь свое мнение и считать его более веским, чем иные.
Т.о. есть Ваш, мой и множество личных взглядов. А объективность-то где?
Опять получается, нет объективных параметров, только субъективные.
Узнаваемость не в последнюю очередь зависит от перцептивных особенностей субъекта, воспринимающего объект.
Вот Вы не узнаете один сорт, а узнаете множество однотипных на мой личный взгляд растений как разные сорта. Понятно и вполне естественно для человека иметь свое мнение и считать его более веским, чем иные.
Т.о. есть Ваш, мой и множество личных взглядов. А объективность-то где?
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: На глоксинии - разноокрашенные цветы
Объективность в том, что у обоих этих сортов болотно-зелёные листья с красной изнанкой. У других глоксиний я таких листьев не видел. Только - у этих двух.
Окрас цветов очень похож, как две капли воды.
Длина цветоносов.
Держать по два сорта одного и того же с разными названиями мне не совсем интересно.
Окрас цветов очень похож, как две капли воды.
Длина цветоносов.
Держать по два сорта одного и того же с разными названиями мне не совсем интересно.
Re: На глоксинии - разноокрашенные цветы
"получается, нет объективных параметров, только субъективные".
Где-то так и есть.
"А объективность-то где?"
Объективными могли бы быть ДНК-формулы, но пока трудно себе представить подобные анализы в отношении глоксиний.
До тех пор, пока они не вошли в обычную практику, придется довольствоваться компетентным мнением уважаемых знатоков.
Каждое такое мнение складывается из множества мелких подробностей плюс весь предыдущий глоксиниевый опыт.
Сопоставляем, добавляем собственный, пусть и куцый, опыт - делаем выводы.
Если повезет, вывод получится один
Вот KIA видела обоих фигурантов вживую и считает их разными сортами.
Оwn видела вживую и считает разными.
Святослав полагает, что они могут оказаться одним и тем же сортом - но Святослав не видел вживую цветение одного из них и оценивает по фото, если я не ошибаюсь...
Предварительный итог - сорта скорее разные.
Где-то так и есть.
"А объективность-то где?"
Объективными могли бы быть ДНК-формулы, но пока трудно себе представить подобные анализы в отношении глоксиний.
До тех пор, пока они не вошли в обычную практику, придется довольствоваться компетентным мнением уважаемых знатоков.
Каждое такое мнение складывается из множества мелких подробностей плюс весь предыдущий глоксиниевый опыт.
Сопоставляем, добавляем собственный, пусть и куцый, опыт - делаем выводы.
Если повезет, вывод получится один
Вот KIA видела обоих фигурантов вживую и считает их разными сортами.
Оwn видела вживую и считает разными.
Святослав полагает, что они могут оказаться одним и тем же сортом - но Святослав не видел вживую цветение одного из них и оценивает по фото, если я не ошибаюсь...
Предварительный итог - сорта скорее разные.
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Бисер Ставропольский и Зимний Дождь
Катя, Вы хотели бы иметь дома оба эти сорта или Вам было бы достаточно иметь один из двух?
Re: Бисер Ставропольский и Зимний Дождь
Вообще хотелось бы только один, если сорта однотипные... и по фотам КИА - скорее Зимний Дождь.
При этом понимаю - по фотам определять сорт, судить о сорте и тем более о разнице между двумя то ли похожими, то ли идентичными сортами - ну очень тяжело. Я б не взялась, опыту маловато будет.
Поэтому и говорю: надо выслушать мнение экспертов, уважаемых знатоков, видевших оба претендента вживую.
А вообще я уже заполучила дома два очень похожих сорта, даже при том, что коллекция у меня совсем крохотная...
При этом понимаю - по фотам определять сорт, судить о сорте и тем более о разнице между двумя то ли похожими, то ли идентичными сортами - ну очень тяжело. Я б не взялась, опыту маловато будет.
Поэтому и говорю: надо выслушать мнение экспертов, уважаемых знатоков, видевших оба претендента вживую.
А вообще я уже заполучила дома два очень похожих сорта, даже при том, что коллекция у меня совсем крохотная...
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Бисер Ставропольский и Зимний Дождь
К сожалению, такое бывает. И даже очень часто. Потому оба эти сорта я выделил в отдельную тему здесь. Возможно, кому-то пригодится эта информация.
Re: Бисер Ставропольский и Зимний Дождь
Это вне всяких сомнений.
Ваш (наш ) форум вообще весьма способствует распространению глоксиниевой грамотности...
Ваш (наш ) форум вообще весьма способствует распространению глоксиниевой грамотности...
Re: Бисер Ставропольский и Зимний Дождь
У меня Бисер (ставропольский) со светлой изнанкой, Славик у тебя он проявился с краснотой, хотя этот сорт у тебя (если не ошибаюсь) именно от меня. Насколько мне известно эта глоксиния от Лапинской была приобретена кемто в Саврополе под этим названием как Бисер, в последствии выяснилось ,что это не Бисер, а сеянец Лапинской под названием Восточная Ночь. Ну сейчас это уже не удивительно, многие знают по какой причине это произошло у многих. Хочу о нём сказать ,что в нашем регионе(южном, жарком) раскрывается очень плохо, не любит жару, листы при ярком освещении очень сильно желтеют, выгорают. Окрас у него не устойчивый, то белый то фиолетовый, то кайма. Цветков даёт не обильно. В прохладное время ведёт себя противоположно.
Зимний дождь у меня тоже из Ставрополя, но для первого цветения я ещё ничего не могу о нём сказать конкретного, отнеслась я в этом году к новинкам весьма невнимательно. Поэтому растение вытянулось и листы были с красной изнанкой, что часто проявляется при недостаточно обильном освещении. Цвёл осенью, цветок был с широкой фиолетовой каймой. Говорить одно и тоже это или нет, пока не берусь, похожи ли они или нет ,тоже не могу ничего сказать ,я невнимательно отнеслась к Зимнему дождю.
Если бы знать точное происхождение Зимнего Дождя, действительно ли он выращен таинственнм селекционером из Ставрополя, или это всё же глоксиния из семян Лапинской тогда можно было бы точно утверждать. Возможно даже ,что этот Зимний Дождь произошол из семян от Бисера(ставропольского) но это всего лишь мои предположения.
Зимний дождь у меня тоже из Ставрополя, но для первого цветения я ещё ничего не могу о нём сказать конкретного, отнеслась я в этом году к новинкам весьма невнимательно. Поэтому растение вытянулось и листы были с красной изнанкой, что часто проявляется при недостаточно обильном освещении. Цвёл осенью, цветок был с широкой фиолетовой каймой. Говорить одно и тоже это или нет, пока не берусь, похожи ли они или нет ,тоже не могу ничего сказать ,я невнимательно отнеслась к Зимнему дождю.
Если бы знать точное происхождение Зимнего Дождя, действительно ли он выращен таинственнм селекционером из Ставрополя, или это всё же глоксиния из семян Лапинской тогда можно было бы точно утверждать. Возможно даже ,что этот Зимний Дождь произошол из семян от Бисера(ставропольского) но это всего лишь мои предположения.
Re: Бисер Ставропольский и Зимний Дождь
По поводу листов и цветковещё хотела сказать ,я в этом году получила очень много однотипных глось из разных опылений, и листы и цветки очень похожи. Теперь только несколько последующих цветений нескольких кустов дадут более точный результат в их разнице. Оставлять буду именно те которые в моих условиях себя ведут неприхотливо, хотя в других регионах они могут себя вести совершенно не так как у меня, могут давать обильное цветение ,компактные кусты или наоборот.