Растут ли спящие клубни глоксиний
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
Лично мне трудно отличить спящий клубень - от бодрствующего с отсутствующей надземной частью...
Я бы сказала, что ежели ботвы нету - имеет место быть состояние покоя. Полагаю также, что оное состояние (по аналогии со сном человека) складывается из разных фаз.
Отмирание надземной части не означает окончания всех биохимический процессов в растении.
Известно, что, например, тот же картофель после уборки отращивает более толстый слой кожуры.
А в клубнях сахарной свёклы увеличивается содержание сахара.
Можно ещё вспомнить нарцисс - у него луковица растет даже в состоянии покоя...
Я бы сказала, что ежели ботвы нету - имеет место быть состояние покоя. Полагаю также, что оное состояние (по аналогии со сном человека) складывается из разных фаз.
Отмирание надземной части не означает окончания всех биохимический процессов в растении.
Известно, что, например, тот же картофель после уборки отращивает более толстый слой кожуры.
А в клубнях сахарной свёклы увеличивается содержание сахара.
Можно ещё вспомнить нарцисс - у него луковица растет даже в состоянии покоя...
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
Зануда
Дык так глыбко в биохимию никто и не пыталси даже.
Конечно не останавливаются процессы полностью, а только резко замедляются, анабиоз ведь.
Конечно не означает окончания всех процессов
Но однозначно означает прекращение роста подземной части! Без фотосинтеза нет роста! учебник ботаники 6 класс.
Дык так глыбко в биохимию никто и не пыталси даже.
Конечно не останавливаются процессы полностью, а только резко замедляются, анабиоз ведь.
Конечно не означает окончания всех процессов
Но однозначно означает прекращение роста подземной части! Без фотосинтеза нет роста! учебник ботаники 6 класс.
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
Однозначно, без надземной части, т.е ботвы- подземная не растёт.
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
Не замечала никогда, для меня главное, чтобы все проснулись. Теперь хочется понаблюдать за размером, в следующем сезоне обязательно проверю.
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
Святослав, а как же тогда такое явление: посадив лист осенью, через 3 месяца он засыхает, росточка нет, раскопав землю обнаруживаю клубенек размером 1.5 см?
-
- Администратор
- Сообщения: 16174
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
nina, пожалуйста, внимательно читайте сообщения. В частности, это моё сообщение:
"Клубень глоксинии может не иметь стебля и листьев, но в это же время не спать, а распрекрасно расти в грунте. И даже за короткий срок заметно вырасти. Если клубень глоксинии не спит, то он растёт даже без надземной части. Если клубень спит, то он не растёт"
"Клубень глоксинии может не иметь стебля и листьев, но в это же время не спать, а распрекрасно расти в грунте. И даже за короткий срок заметно вырасти. Если клубень глоксинии не спит, то он растёт даже без надземной части. Если клубень спит, то он не растёт"
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
Хе-хе... Вот нарциссы, к примеру, учебников не читают - и потихоньку рОстят себе луковки в период покоя, без ботвы...
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
Периодом покоя принято считать время снижения/отсутствия вегетации.
Для клубневых/луковичных/корневищных это период жизни, который они проводят без надземной части.
Это относится и к нарциссу... нет?
Для клубневых/луковичных/корневищных это период жизни, который они проводят без надземной части.
Это относится и к нарциссу... нет?
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
И Вы хотите сказать, что после того как у нарцисса усохла листва луковица продолжает расти?
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
Как интересно... Ни когда не задумывалась над этим растет не растет, но надо понаблюдать.
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
АЕА
Это не я хочу сказать - это говорят доступные мне инет-источники.
В течение вегетации ассимиляты накапливаются не только в луковице, но и в чешуях.
После отмирания надземной части луковица продолжает расти, закладывает цветочные почки, формирует деток, расходуя запас из чешуй.
Фотосинтеза нет - а полноценная жизнь и рост запасающего органа есть.
По глоксиниям материала я не нашла. Для себя имею версию , что первая фаза периода покоя сопровождается ростом клубня как бы "по инерции" (только не спрашивайте меня, какие у него для этого возможности ;)).
Когда возможности эти исчерпаны, растение снова "оценивает обстановку" и либо погружается в глубокий покой ("сон"), либо начинает вегетацию.
Прошу не бить ногами за эту версию , а если очень уж невтерпёж - то хоть бейте не больно...
Это не я хочу сказать - это говорят доступные мне инет-источники.
В течение вегетации ассимиляты накапливаются не только в луковице, но и в чешуях.
После отмирания надземной части луковица продолжает расти, закладывает цветочные почки, формирует деток, расходуя запас из чешуй.
Фотосинтеза нет - а полноценная жизнь и рост запасающего органа есть.
По глоксиниям материала я не нашла. Для себя имею версию , что первая фаза периода покоя сопровождается ростом клубня как бы "по инерции" (только не спрашивайте меня, какие у него для этого возможности ;)).
Когда возможности эти исчерпаны, растение снова "оценивает обстановку" и либо погружается в глубокий покой ("сон"), либо начинает вегетацию.
Прошу не бить ногами за эту версию , а если очень уж невтерпёж - то хоть бейте не больно...
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
А чего? очень даже симпатичная версия.
Я точно не буду драться, я не кровожадна.
Вот только говорим мы с Вами о разных вещах.
Я уже говорила и соглашалась с Вами в том, что процессы с отмиранием листвы не останавливаются, в это время закладываются цветочные почки и т.п., растение не спит, но видимого роста в это время не происходит.
А изначально разговор шел именно о видимом росте, об увеличении размера то есть.
Никакие луковицы и клубни не увеличиваются в размере после отмирания надземной части.
С глоксиниями возможен такой вариант , только когда клубень еще не окорковел. То есть молодой клубень - первогодок (как говорит Святослав, не спящий) еще зеленый способен расти. И только потому, что он зеленый.
Я точно не буду драться, я не кровожадна.
Вот только говорим мы с Вами о разных вещах.
Я уже говорила и соглашалась с Вами в том, что процессы с отмиранием листвы не останавливаются, в это время закладываются цветочные почки и т.п., растение не спит, но видимого роста в это время не происходит.
А изначально разговор шел именно о видимом росте, об увеличении размера то есть.
Никакие луковицы и клубни не увеличиваются в размере после отмирания надземной части.
С глоксиниями возможен такой вариант , только когда клубень еще не окорковел. То есть молодой клубень - первогодок (как говорит Святослав, не спящий) еще зеленый способен расти. И только потому, что он зеленый.
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
АЕА
О видимом росте (т.е. о вегетации) речь изначально не шла. Речь шла о периоде покоя - по определению это период без видимого роста.
Мы выясняем, может или не может в период покоя увеличиваться подземный запасающий орган - клубень.
После отмирания надземной части увеличиваются луковицы нарцисса, если верить инет-источникам.
И есть по крайней мере одна ситуация, когда может увеличиваться клубенек глоксинии.
То есть вы считаете, что фотосинтез может продолжаться некоторое время без надземной части, если поверхность клубня зеленая?..
Эх, нам бы Ольгу Агронома сюда...
О видимом росте (т.е. о вегетации) речь изначально не шла. Речь шла о периоде покоя - по определению это период без видимого роста.
Мы выясняем, может или не может в период покоя увеличиваться подземный запасающий орган - клубень.
После отмирания надземной части увеличиваются луковицы нарцисса, если верить инет-источникам.
И есть по крайней мере одна ситуация, когда может увеличиваться клубенек глоксинии.
То есть вы считаете, что фотосинтез может продолжаться некоторое время без надземной части, если поверхность клубня зеленая?..
Эх, нам бы Ольгу Агронома сюда...
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
Зануда
Именно так. Особенно, если клубень не сильно заглублен в землю.
Именно так. Особенно, если клубень не сильно заглублен в землю.
-
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 01 июл 2009, 13:04
- Награды: 9
- Откуда: Украина, Кировоград
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
Почитала, ой как интересно, сколько людей, столько и мнений.
По одному названию темы возник вопрос "А с чего им расти, если нет листьев? А тем более, если спящие?". Первым делом попросилась аналогия с картофелем. Мы в склад сдаем к примеру 10 тонн посадочного материала картофеля, а весной к реализации имеем несколько меньше, ну скажем 9,5 тонн. Разница в весе - результат химических процессов в клубне и, в первую очередь, дыхания. Ни разу привеса не было.
АЕА неправильно вас по картошке на лопатки кладут. Картофель из вегетативной части прекрасно формирует взрослое растение, только мелковатое. Просто, в отличие от глксинии, он более требователен к питательной среде, тут водички из крана недостаточно. В первый год из вегетативной части растения картофеля получаем растение, которое формирует микроклубень. На второй год садим микроклубень, получаем миниклубень. Снова садим - получам обычного размера клубни именуемые посевным материалом Супер Элита. Можете поверить, у нас в институте этим занимается лаборатория биотехнологии. Если кому-то очень интересно, могу выложить фото черенков картофеля в стерильных пробирочках и микро-, мини-клубней.
У растений рост - это увеличение массы и объема за счет фотосинтеза. Если нет зеленой части, значит нету фотосинтеза. Клубень без листьев, лежащий в вазоне или холодильнике без света, спит без задних лап и не растет.
По поводу молодого клубня, могу согласиться со Святославом. Такой клубень может несколько увеличиться в размерах, но при условии, что он зеленый и расположен достаточно близко к поверхности почвы, чтобы получать какое-то количество света. А такое часто бывает у молодых клубней. Только его в таком случае нельзя называть спящим. Он ведь для синтеза берет воду и корешки у него живые, а у покоящегося клубня корешки высыхают, а пробуждение заметно по нарастанию молоденьких корешков.
По одному названию темы возник вопрос "А с чего им расти, если нет листьев? А тем более, если спящие?". Первым делом попросилась аналогия с картофелем. Мы в склад сдаем к примеру 10 тонн посадочного материала картофеля, а весной к реализации имеем несколько меньше, ну скажем 9,5 тонн. Разница в весе - результат химических процессов в клубне и, в первую очередь, дыхания. Ни разу привеса не было.
АЕА неправильно вас по картошке на лопатки кладут. Картофель из вегетативной части прекрасно формирует взрослое растение, только мелковатое. Просто, в отличие от глксинии, он более требователен к питательной среде, тут водички из крана недостаточно. В первый год из вегетативной части растения картофеля получаем растение, которое формирует микроклубень. На второй год садим микроклубень, получаем миниклубень. Снова садим - получам обычного размера клубни именуемые посевным материалом Супер Элита. Можете поверить, у нас в институте этим занимается лаборатория биотехнологии. Если кому-то очень интересно, могу выложить фото черенков картофеля в стерильных пробирочках и микро-, мини-клубней.
У растений рост - это увеличение массы и объема за счет фотосинтеза. Если нет зеленой части, значит нету фотосинтеза. Клубень без листьев, лежащий в вазоне или холодильнике без света, спит без задних лап и не растет.
По поводу молодого клубня, могу согласиться со Святославом. Такой клубень может несколько увеличиться в размерах, но при условии, что он зеленый и расположен достаточно близко к поверхности почвы, чтобы получать какое-то количество света. А такое часто бывает у молодых клубней. Только его в таком случае нельзя называть спящим. Он ведь для синтеза берет воду и корешки у него живые, а у покоящегося клубня корешки высыхают, а пробуждение заметно по нарастанию молоденьких корешков.
-
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 01 июл 2009, 13:04
- Награды: 9
- Откуда: Украина, Кировоград
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
Побоялась одним сообщением все отправлять, что-то я расписАлась сегодня. На счет нарциссов, то у них происходит перемещение питательных веществ или "запасов" из чешуек в луковицу. Я так понимаю, что наружные части луковицы превращаются в подобие шелухи на луке, а внутренняя часть увеличивается. Но это не рост, а перераспределение запасов.
Опять же из жизни - думаю ни у кого лук после того, кок его с грядки сорвали или с рынка принесли не увеличил свою массу и объем.
Вот нашла фото, картофель на безвирусной основе - из точки роста берутся клеточки и на специальной питательной среде выращивается картофель, посадочный материал которого будет чист от возбудителей болезней.
Опять же из жизни - думаю ни у кого лук после того, кок его с грядки сорвали или с рынка принесли не увеличил свою массу и объем.
Вот нашла фото, картофель на безвирусной основе - из точки роста берутся клеточки и на специальной питательной среде выращивается картофель, посадочный материал которого будет чист от возбудителей болезней.
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
Ольга Агроном
Да я, собственно, так быстро сдалась, поскольку клубень картофеля клубнем не является.
Поэтому и согласилась со Святославом, что несколько некорректное сравнение.
Спасибо Вам, Ольга. Меня Ваш ответ полностью удовлетворил, да я и не сомневалась, что права.
Да я, собственно, так быстро сдалась, поскольку клубень картофеля клубнем не является.
Поэтому и согласилась со Святославом, что несколько некорректное сравнение.
Спасибо Вам, Ольга. Меня Ваш ответ полностью удовлетворил, да я и не сомневалась, что права.
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
Речь изначально шла не о росте РАСТЕНИЯ, а о росте запасающего органа растения - в данном случае клубня.
Согласитесь, что это два разных вопроса.
Что значит - достаточно близко к поверхности?.. примерно сантиметр почвы - это достаточно близко?.. за счет чего он увеличивается - продолжается фотосинтез в поверхностном слое?..
Ольга Агроном
Это опять таки не рост РАСТЕНИЯ, но это безусловно рост луковицы. Просто в период вегетации её питание обеспечивает фотосинтез, а в период покоя - чешуи...
Согласитесь, что это два разных вопроса.
Что значит - достаточно близко к поверхности?.. примерно сантиметр почвы - это достаточно близко?.. за счет чего он увеличивается - продолжается фотосинтез в поверхностном слое?..
Ольга Агроном
Это опять таки не рост РАСТЕНИЯ, но это безусловно рост луковицы. Просто в период вегетации её питание обеспечивает фотосинтез, а в период покоя - чешуи...
Re: Растут ли спящие клубни глоксиний
У растений любой рост (надземных и подземных органов) происходит только в период, когда возможен фотосинтез.
Зануда
Достаточно настолько, что свете проникающего через слой земли хватает для работы хлоропластов, которые находятся в поверхностном слое клубня. Он потому и зеленый.
Не, Катя. Это не рост луковицы. Она в этот момент в размере уже не увеличивается. Увеличилась она в период вегетации, а теперь просто одна ее часть увеличилась, а другая стала меньше. Увеличения размера, по отношению к осеннему размеру, за зиму не происходит.
Зануда
Достаточно настолько, что свете проникающего через слой земли хватает для работы хлоропластов, которые находятся в поверхностном слое клубня. Он потому и зеленый.
Не, Катя. Это не рост луковицы. Она в этот момент в размере уже не увеличивается. Увеличилась она в период вегетации, а теперь просто одна ее часть увеличилась, а другая стала меньше. Увеличения размера, по отношению к осеннему размеру, за зиму не происходит.