Надо ли проверять новые сорта глоксиний?
-
- Сообщения: 261
- Зарегистрирован: 23 май 2009, 12:32
- Награды: 9
- Откуда: Украина, Одесса
Надо ли проверять новые сорта глоксиний?
Нелли, человеку свойственно менять свое мнение, исходя из личного опыта. Ничего противоречивого тут нет.
Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?
Святослав за исчерпывающий ответ.
Если бы не было противоречий, я бы не задавала Святославу вопрос, на который он уже достаточно подробно ответил
Если бы не было противоречий, я бы не задавала Святославу вопрос, на который он уже достаточно подробно ответил
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?
Противоречий никаких нет. Все варианты цветения нового сорта можно увидеть на нескольких цветениях сеянца-мамы и необязательно проверять варианты цветения на вегетативных детях. Это аксиома.
Но я свои сеянцы проверять буду и через цветение вегетативных детей.
Нелли, я могу написать, что на сегодняшний день я не продал ни одного листа сеянца. И до апреля следующего года, пока не увижу цветения вегетативных детей, не продам ни одного листа. Я надеюсь, этот факт говорит о том, что я свои сеянцы буду проверять.
Противоречий никаких нет. Своё мнение относительно необходимости проверок сеянцев я не поменял. Просто оно дополнилось тем утверждением, которое я выделил жирным шрифтом в этом сообщении.
Но я свои сеянцы проверять буду и через цветение вегетативных детей.
Нелли, я могу написать, что на сегодняшний день я не продал ни одного листа сеянца. И до апреля следующего года, пока не увижу цветения вегетативных детей, не продам ни одного листа. Я надеюсь, этот факт говорит о том, что я свои сеянцы буду проверять.
Противоречий никаких нет. Своё мнение относительно необходимости проверок сеянцев я не поменял. Просто оно дополнилось тем утверждением, которое я выделил жирным шрифтом в этом сообщении.
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?
Слова из нижней цитаты были написаны мной 31 июля. После этой даты процвело двое вегетативных детей от моих сеянцев. Процвели точно также, как и мамы-сеянцы при втором цветении. У Гали процвело несколько вегетативных детей от сеянцев (не моих) в сентябре - результат тот же. Вывод, который сделала Галя уже осенью: все варианты цветения нового сорта можно увидеть на нескольких цветениях сеянца-мамы и необязательно проверять варианты цветения на вегетативных детях. Я эти слова полностью поддерживаю. Это же предположение Галя высказывала ещё весной, но я тогда не согласился с ним.
Со времени написания того сообщения изменилось моё мнение относительно того, можно ли знать или нельзя знать, как зацветут вегетативные дети сеянцев. Это нормально, потому что появляется личный опыт и новые знания! Но моё мнение относительно необходимости проверок сеянцев не изменилось: проверять надо обязательно. Я свои сеянцы проверяю и буду проверять.
Со времени написания того сообщения изменилось моё мнение относительно того, можно ли знать или нельзя знать, как зацветут вегетативные дети сеянцев. Это нормально, потому что появляется личный опыт и новые знания! Но моё мнение относительно необходимости проверок сеянцев не изменилось: проверять надо обязательно. Я свои сеянцы проверяю и буду проверять.
Надо ли проверять новые сорта глоксиний?
Со времени написания того сообщения изменилось моё мнение относительно того, можно ли знать или нельзя знать, как зацветут вегетативные дети сеянцев. Это нормально, потому что появляется личный опыт и новые знания!
Славик, а тебе не кажется, что для подобных выводов ещё несколько рановато.
Я в прошлом году ещё показывала насколько сильно идёт изменение в вегетации у детей. Насколько сильно изменяется окрас у мамы сеянца. Я показывала белый сеянец, а в последующих цветениях он выдал полностью сиреневый окрас. Это тебе ни о чём не говорит? Моя глоксиния ЕС-Лик Ангела первый раз зацвела в нежно-голубых горохах, в вегетации она цветёт в мелкий красно-малиновый крап. Да таких примеров уже предостаточно даже на сеянцах Лапинской. Где в первом цветении глоксинии вроде бы и разные, а в поколении они выдают один вариант цветения. А Ностальжи и Случайная Встреча, где обе глоксинии выдают один и тот же вариант
Славик, а тебе не кажется, что для подобных выводов ещё несколько рановато.
Я в прошлом году ещё показывала насколько сильно идёт изменение в вегетации у детей. Насколько сильно изменяется окрас у мамы сеянца. Я показывала белый сеянец, а в последующих цветениях он выдал полностью сиреневый окрас. Это тебе ни о чём не говорит? Моя глоксиния ЕС-Лик Ангела первый раз зацвела в нежно-голубых горохах, в вегетации она цветёт в мелкий красно-малиновый крап. Да таких примеров уже предостаточно даже на сеянцах Лапинской. Где в первом цветении глоксинии вроде бы и разные, а в поколении они выдают один вариант цветения. А Ностальжи и Случайная Встреча, где обе глоксинии выдают один и тот же вариант
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?
Вывод не окончательный. Он может измениться при наличии соответствующих примеров, которые опровергают его, из моей личной практики.
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?
Все варианты цветения будущих вегетативных детей от глоксинии-сеянца можно увидеть на нескольких цветениях самого сеянца. Какие варианты цветения будут у мамы, такие же варианты цветения будут у детей. Не имеет смысла занимать много места вегетативными детьми для проверки вариантов цветения, если можно все эти варианты увидеть при нескольких цветениях мамы. Это рационально.
Но я пока проверяю и цветение вегетативных детей. Любознательность заставляет это делать.
Но я пока проверяю и цветение вегетативных детей. Любознательность заставляет это делать.
Надо ли проверять новые сорта глоксиний?
Славик, а как ты это отнесёшь к собственному примеру на моей глоксинии, которую я тебе давала в прошлом году? Я тебе давала от Сиреневого Тумана, от сеянца, который у меня очень ажурно процвёл, у тебя в вегетации получился Сиреневый Туман, Давала от этого же куста я пасынок и Нелле, у неё Сиреневый Туман расцвёл. А у меня маточник зацвёл так же как и в прошлом году, очень ажурно. Я кстати в теме своих сеянцев недавно этот цветок показала!!! А как ты отнесёшься к тому, что Закат Солнца у меня чисто белым цвёл и в прошлом году и в этом. А я получила считай первое поколение. Маточник у меня не проявился ни под лампами ни на окне. По-твоему это как называется? Повтор маточника, или как? Это называется расщепление или непроявление нового сорта.
-
- Администратор
- Сообщения: 16172
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 18:12
- Откуда: Netherlands, Eindhoven
Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?
Что касается так называемых "расщеплений в поколении", то я могу написать следующее.
Если сеянец по расцветке и махровости похож на одного из родителей, то его надо проверять и через цветение вегетативных детей. Хотя лично я не вижу смысла оставлять такой сеянец.
Если сеянец после первых двух цветений не похож по расцветке и махровости ни на одного из родителей, то такой сеянец особенно и не нуждается в вегетативных проверках.
Делать проверки или не делать - личное дело селекционера. Навязывать это нельзя. Я буду делать проверки.
Если сеянец по расцветке и махровости похож на одного из родителей, то его надо проверять и через цветение вегетативных детей. Хотя лично я не вижу смысла оставлять такой сеянец.
Если сеянец после первых двух цветений не похож по расцветке и махровости ни на одного из родителей, то такой сеянец особенно и не нуждается в вегетативных проверках.
Делать проверки или не делать - личное дело селекционера. Навязывать это нельзя. Я буду делать проверки.
-
- Почетный форумчанин
- Сообщения: 4718
- Зарегистрирован: 05 мар 2010, 20:27
- Награды: 21
- Откуда: Беларусь, Минск
Re: Как опылить глоксинию и получить семена
Про опыление все понятно и наглядно, Сятослав спасибо
У меня вопрос в другом: как закрепляется сорт и выходит "в люди"? Или подскажите, где почитать?
У меня вопрос в другом: как закрепляется сорт и выходит "в люди"? Или подскажите, где почитать?
Re: Как опылить глоксинию и получить семена
как закрепляется сорт и выходит "в люди"?
Passific
Вас интересует, как это происходит "у взрослых" - в промышленном выведении сортов различных культур?..
Или у нас, глоксоманов?..
Если вопрос касается глоксиний, то никак не закрепляется, насколько я ориентируюсь в новостях с плантаций...
Получают интересный, непохожий на известные сорта сеянец, проверяют воспроизводимость признаков (окраска, махровость, возможно - габитус) - и вуаля, новый сорт.
Некоторые, правда, упрощают схему: получают какой-никакой сеянец и объявляют его сортом, супер-новинкой...
Наши сорта глоксиний, как уже не раз говорилось, являются по сути своей гибридами (по большей части).
Т.е. при семенном размножении признаки не воспроизводятся. И никто не ставит целью добиться такой повторяемости, потому что всех вполне устраивает вегетативное размножение.
Теоретически рассуждая, вы можете отобранный понравившийся сеянец опылить папой (или самоопылить) для закрепления нужных признаков - но вам опять придётся вырастить сто-двести сеянцев от нового опыления, причём не факт, что вы получите искомое...
Тогда как вегетативное размножение сразу даст вам потомство с нужными признаками...
Passific
Вас интересует, как это происходит "у взрослых" - в промышленном выведении сортов различных культур?..
Или у нас, глоксоманов?..
Если вопрос касается глоксиний, то никак не закрепляется, насколько я ориентируюсь в новостях с плантаций...
Получают интересный, непохожий на известные сорта сеянец, проверяют воспроизводимость признаков (окраска, махровость, возможно - габитус) - и вуаля, новый сорт.
Некоторые, правда, упрощают схему: получают какой-никакой сеянец и объявляют его сортом, супер-новинкой...
Наши сорта глоксиний, как уже не раз говорилось, являются по сути своей гибридами (по большей части).
Т.е. при семенном размножении признаки не воспроизводятся. И никто не ставит целью добиться такой повторяемости, потому что всех вполне устраивает вегетативное размножение.
Теоретически рассуждая, вы можете отобранный понравившийся сеянец опылить папой (или самоопылить) для закрепления нужных признаков - но вам опять придётся вырастить сто-двести сеянцев от нового опыления, причём не факт, что вы получите искомое...
Тогда как вегетативное размножение сразу даст вам потомство с нужными признаками...